Сообщений в теме: 87

[Ksyara]

Подошел поезд - и тут боковым зрением вижу как мужик слева от меня оседает и непроизвольно движется, как мне показалось, в сторону проема между вагонами

Я хватаю мужика и тащу его в сторону от поезда. Тут же выяснилось что это пьяный в жопу босяк.
Короче обругал он меня и влез таки накорачках в вагон.

ничего страшного, главное что ты Мужчина, и ты участвуешь в этой жизни, а не смотришь со стороны. Это всегда приятно.

[LuckyJohn]

Кину свои пять копеек в счет "добрых дел"
Правда в моем случае, помощь не оценили
Стою недавно в метро, жду электричку
Подошел поезд - и тут боковым зрением вижу как мужик слева от меня оседает и непроизвольно движется, как мне показалось, в сторону проема между вагонами
У меня в голове сразу мелькнула мысль про ту девушку из Питера (ну вы помните: девушка потеряла сознание и упала в пространство между вагонами - потом еще запись с камеры наблюдения показывали).
Я хватаю мужика и тащу его в сторону от поезда. Тут же выяснилось что это пьяный в жопу босяк.
Короче обругал он меня и влез таки накорачках в вагон.
А я остался ждать следующего поезда под удивленными взглядами окружающих.

Знакомые офицеры рассказывали - несколько лет назад, 2 чеченская кампания, боевики окружают дом, в котором остаётся раненый солдат. Командир взвода хватает автомат у одного из подчинённых, бежит под пулями в дом, и тащит парня на плече к своим.

Успевает, когда донёс, ему сослуживцы говорят - ты мол в крови весь. Он говорит, - де быть не может. Когда до врача добрались - оказалось, больше дюжины пулевых ранений, все не повредили жизненно важных органов, сосудов и т.д.

Жив остался, выздоровел.

[RAM-RnD]

религия может контролировать в масштабах поселка - деревня жестко зомбированых людей. Но никак не в масштабах целого государства. Чем больше территория и населения - тем больше нужно "пастырей" для контроля. Утопично.

Протестантский Средний Запад США - во многом саморегулируется соответствующим мировоззрением. На небольшие городки - даже туристические - нормально работает, без зомби...

я не говорю за стариков - я говорю за ВСЕ население. Ко всему прочему западных людей отличает серьезное уважение к законам, в отличие от нас. Так что сказать, что они живут исключительно по библии\корану\торе - будет некорректно.
Пример нашей страны показывает, что религия совсем не способна регулировать современное технологичное общество. Не берем в расчет страны третьего мира.
70 лет СССР обходились без церкви и общий уровень так называемой "общественной морали" был все же выше. Современная Россия дает существенные поблажки всем конфессиям, а РПЦ особенно, и что-то их влияние на общественное сознание совершенно незначительно. (Хотя за мусульман сказать не могу этого - террористы-смертники это все же серьезный довод, как и радикальный вахаббиты). Христианство, и православие в частности, уже не вытягивают.

[LuckyJohn]

религия может контролировать в масштабах поселка - деревня жестко зомбированых людей. Но никак не в масштабах целого государства. Чем больше территория и населения - тем больше нужно "пастырей" для контроля. Утопично.

Протестантский Средний Запад США - во многом саморегулируется соответствующим мировоззрением. На небольшие городки - даже туристические - нормально работает, без зомби...

я не говорю за стариков - я говорю за ВСЕ население. Ко всему прочему западных людей отличает серьезное уважение к законам, в отличие от нас. Так что сказать, что они живут исключительно по библии\корану\торе - будет некорректно.
Пример нашей страны показывает, что религия совсем не способна регулировать современное технологичное общество. Не берем в расчет страны третьего мира.
70 лет СССР обходились без церкви и общий уровень так называемой "общественной морали" был все же выше. Современная Россия дает существенные поблажки всем конфессиям, а РПЦ особенно, и что-то их влияние на общественное сознание совершенно незначительно. (Хотя за мусульман сказать не могу этого - террористы-смертники это все же серьезный довод, как и радикальный вахаббиты). Христианство, и православие в частности, уже не вытягивают.

Пример нашей страны показал, что если религию насильно вытравить из современного технологического общества, оно приобретает массу оккульно-суеверной шелухи вроде вездесущих гороскопов и бытового женского сатанизма с заговорами на проворот и т.д. в пугающих масштабах. Наверно, освящать самолёт - более привлекательное занятие, чем отливать на шасси самолёта, т.к. примета у лётчиков такая :)

Ну, не знаю насчёт террористов вахаббитов - а пример русского солдата Евгения Родионова, которому они голову отрезали за то, что он от Христа не отрёкся, их версию Ислама не принял и креста с себя не снял, должен быть русскому человеку как-то ближе, так?

[RAM-RnD]

поясни фразу, я не понял.

дичайшие льготы на покупку земли и строительство религиозных учереждений, налоговые поблажки для торговой деятельности религиозных организаций и т.п.

РПЦ после СССР ещё не возродилась, но, может ты заметил, что в последнее время это делается (и сделается, будь уверен! за год-то разве реально?). Впечатление, будто "сверху", но чем плохо? Но на данный момент РПЦ -это "экстракт", который силы особой не имеет.

20 лет прошло, не так уж и мало - поколение выросло (например, мое), но что-то я не вижу, что бы люди жили по религиозным понятиям.

Допустим, что в СССР он был выше. Но выше, чем сейчас, а не выше, чем ДО СССР. Из данной цитаты возникает впечатление, что ДО и ПОСЛЕ ты перепутал. Намеренно или нет - не важно.

Ты про Империю? Я не берусь сравнивать - большой временной отрывок прошел. СССР более близко и больше живых свидетелей.

Вообщем, терроризм ты зря приплёл, но ислам я уважаю за чистоту.

Для меня это как определенная единица измерения. Если люди готовы за что-то умереть, забрав с собой своих "врагов", то это заслуживает уважение и лично мне говорит о силе религии.

Если грубо, исламский терроризм - это примерно такой же "ислам", как секта сведетелей Еговы (а также христианская секта была, где необходимо было совершить "ритуальный" педофилический акт)- "христианство"

Понятие "секта" очень растяжимо :) Чем РПЦ не секта? Чем Ватикан - не узаконеное сектантство? Это сильно спорный вопрос.

Ну, не знаю насчёт террористов вахаббитов - а пример русского солдата Евгения Родионова, которому они голову отрезали за то, что он от Христа не отрёкся, их версию Ислама не принял и креста с себя не снял, должен быть русскому человеку как-то ближе, так?

Тоже хороший пример, но если брать численно - то в последние годы мусульмане явно переигрывают христиан.

Сообщение отредактировал RAM-RnD: 21 июня 2009 - 19:20

[RAM-RnD]

Я не сравниваю современную РФ и Российскую Империю - ферштейн? В вопросе общественной морали я сравниваю СССР и РФ - в совке уровень гражданской сознательности и пресловутой общественной морали был выше чем в современной РФ. Что тут тебе непонятно в моих словах?

Не будем мешать в кучу идеологии и религии - это разные вещи. Твое сравнение некорректно. По факту - коммунизм и атеизм заменили на демократию и религию - результат получается худший.

Беслан, 2004г

Причем тут Беслан? Давай и крестоносцев вспомним тогда, и сжигание ведьм (которое и у нас практиковали), и "выжигание" язчества в 10-11 веках - это было совсем другое христианство, которое завоевывало себе пространство всеми доступными способами. Ничего не напоминает теперь?

там без героина хотябы, там не заставляют надевать пояс шахида или нести денег кучу

Какой героин? Это ты щас к чему? Вербуют не вербуют, но вот тебе реальный факт. В школе где я раньше учился была учительница физики, не так давно она захотела уйти в монастырь и забросить мирскую жизнь. В нашем женском монастыре ей поставили условие, что необходимо или переписать свое имущество в собственность Ростовской патриархии, или внести эвкивалентную сумму денег. Чем не сектанские замашки?

И кто там кого переигрывает? Поясни, уважаемый, ты тоже.

Мусульманство более агрессивная религия и привлекает в свои ряды больше сторонников чем христианство. Это имелось в виду.

[Apmu]

Цитата с рмэс-знакомств: "я боюсь прохожих.. охуенная отмазка. Скажите, вы когда-нибудь пробовали на улице звать на помощь? Что делают прохожие??? Они, суки, разбегаются!!! Так что не бойтесь прохожих, они только подумают:"Чувак крут, пойду ка я отсюда, пока мне от него не прилетело".

[LuckyJohn]

RAM-RnD Кто там что на религию заменил? Может у тебя в школе Закон Божий был или минимум ОПК, и на работе обязанность для низших чинов на Литургию ходить? Ты хотел сказать "коммунизм и атеизм заменили на видимость демократии, культ плоти и гедонизм". Ты знаком хотя бы с одним священником?

[RAM-RnD]

Ты знаком хотя бы с одним священником?

знаком, у моего школьного товарища папа как раз и был священником. Т.к. в один период мы достаточно плотно общались, то часто был у них дома и до сих пор в ахуе. Этот священник сам в таком грехе живет, что пиздец.

Ты хотел сказать "коммунизм и атеизм заменили на видимость демократии, культ плоти и гедонизм".

нет, я хотел сказать что человеку дали свободу выбора - можешь жрать наркоту, можешь ебать детей, а можешь ходить в церковь\мечеть\синагогу\секту и жить праведно по их канонам - разве не так? Так. Другое дело что современная церковь не ставит себе задачу спасение душ людей, но это уже отдельный разговор.

[LuckyJohn]

Ты знаком хотя бы с одним священником?

знаком, у моего школьного товарища папа как раз и был священником. Т.к. в один период мы достаточно плотно общались, то часто был у них дома и до сих пор в ахуе. Этот священник сам в таком грехе живет, что пиздец.

Ты хотел сказать "коммунизм и атеизм заменили на видимость демократии, культ плоти и гедонизм".

нет, я хотел сказать что человеку дали свободу выбора - можешь жрать наркоту, можешь ебать детей, а можешь ходить в церковь\мечеть\синагогу\секту и жить праведно по их канонам - разве не так? Так. Другое дело что современная церковь не ставит себе задачу спасение душ людей, но это уже отдельный разговор.

Поставь себя на его место. Помнишь про меру, которой меряешь, и кому ей будет отмеряно? Судить легко. Твои действия на его месте?

Откуда людей-то церкви брать, кроме этого больного и гордого общества?

Ты что-то путаешь земную и небесную церкви. Праведники - они все там. Здесь у каждого есть немощи и искушения.

Вот гипотетического священника на какой-то страсти враг скрутил, а такие гордые люди как ты делают для себя в голове статью как в википедии - поп-беззаконник, и отворачиваются от церкви. Живут в смертных грехах, в храм тягачём-танковозом не затащишь.

Это ж как удобно - одному душу губишь, а получаешь десятки в придачу нахаляву.

Поэтому я очень хорошо запомнил слова одного старого монаха - вы мол, миряне, и представить себе не можете, КАКИЕ искушения у монашествующих. Но и КАКАЯ им награда.

Тут всё добровольно делается. К примеру, один мой друг матерился как спапожник, по другому общаться не умел. Эмигрировал в Канаду, когда началась ностальгия, стал захаживать в храм РПЦЗ, исповедаться, причащаться. Проходит несколько месяцев, созваниваемся и долго общаемся за жизнь. Ни одного матерного слова в разговоре. Вообще. Чистая, связаная речь.

А я его несколько лет до этого знал.

[RAM-RnD]

без обид, но ты щас хрень написал. У нас разговор о том, что религия может\не может регулировать общестенную мораль. А не про монахов и эмигрантов. Я утверждаю, что в современной России православие (как традиционная религия) неспособно контролировать моральные аспекты жизни людей. А ты пишешь какую-то ебалу про губление душ и старых монахов. Давай придерживаться темы.

[LuckyJohn]

без обид, но ты щас хрень написал. У нас разговор о том, что религия может\не может регулировать общестенную мораль. А не про монахов и эмигрантов.
Я утверждаю, что в современной России православие (как традиционная религия) неспособно контролировать моральные аспекты жизни людей. А ты пишешь какую-то ебалу про губление душ и старых монахов. Давай придерживаться темы.

Ты свою мораль регулировать церковными методами пробовал? Нет? А откуда такое мнение? Общества, лишившиеся морального стержня, как древний Рим времён Нерона, в историческом масштабе довольно быстро либо исчезают, либо приобретают оный.
Церкви остаётся просто несколько подождать. А насильно тебя никто регулировать не полезет, кроме тех самых сект.
Не хочет человек ничего про церковь слышать, потом происходит какая-нибудь скорбь, он в церковь и приходит.
Так понемногу и набирает силу влияние церкви в обществе.
Ты правда веришь, что отношение верующих маоистов к массе китайского населения, к примеру, тотально превышало отношение воцерковлённых православных в РФ-2009 к верующим в гороскопы, "Секрет" и в превосходство Т-80 над Абрамсом?
Активистов и высоконравственных/религиозных людей в любом обществе в любое время - меньшниство.

[RAM-RnD]

Нет?

это ты щас так за меня решил? :) Пробовал я, да разуверился, сначала в церкви, а потом и в христианстве.

вот это - вид из моего подъезда, так что о церкви я зачастую знаю гораздо больше чем хочу. На этом спор с ЛакиДжоном прекращаю.

[LuckyJohn]

Я в чём дело выяснял, чего тут спорить. Даже святые с дарами прозорливости и т.д. разуверялись и отрекались. Как Паисий Афонский говорил - надо всегда находить силы встать и идти дальше. А то, что легко не будет, будут ОГРОМНЫЕ трудности и искушения - о том ещё в Евангелии написано.

[Ebr]

Это болезнь больших городов, все расписано по минутам - вот и торопишься. В последний год 2 случая когда остановился, один раз выходил по переходу на улице, друг ждал в машине - пожилая женщина прямо рядом со мной как упадет резко на ступеньки и головой об них - видимо с сердцем плохо стало. Я остановился, еще женщина остановилась, вместе приподняли прислонили к стенке чтобы не на полу лежала, потом я вызвал скорую, и т.к. там оставалась женщина и еще народ собрался - ушел. Думаю что кое-что я все-таки сделал. другой раз прям передо мной девушка на машине сбила пешехода, мог не останавливаясь уехать дальше, что и сделали 2 другие машины, я же остановился, хотя опаздывал на тренировку. дождался ментов, потом ездил свидетельские показания давал, думаю помог девушке, т.к. хоть пешеход и перебегал в неположенном месте, но водителя все равно за это трахают...