Сообщений в теме: 832

[bmwist]

А мне не ответить!?! раз вы умники все такие здесь собрались!

Сообщение отредактировал bmwist: 17 января 2009 - 14:24

[LuckyJohn]

Правда тех кто тратит на ремонт, зубы, ну можно ещё НЗ купить. Копить фантики перед возможной гиперинфляцией - получится дорогой вид обоев потом :)))

[Alex_xitmen]

1) Девальвация рубя уже идет-и она будет идти дальше. Правительство выполнит бюджет-только вот толку от этого будет мало. 2) Не так давно банки, лишившись заемных средств из-за рубежа и не получив их от ЦБ, начали предлагать огромные проценты. Собственно, все "антикризисные акции" которые сейчас идут-это попытка срочно получить наличность. 3) Вклады застрахованы в рублях-т.е. положив сейчас в ВТБ 20к $(это будет 640к рублей при курсе 32р/доллар), при девальвации рубля и обвале ВТБ вы получите 10к $(640р при курсе 64р/доллар). Классная арифметика, не правда ли?

[LuckyJohn]

Давайте все в Европу валить если возьмут - за жалкие зарплатки в Евротам здесь будем себя чувствовать как моряки после загранки в 80-е :)

[bmwist]

Правда тех кто тратит на ремонт, зубы, ну можно ещё НЗ купить. Копить фантики перед возможной гиперинфляцией - получится дорогой вид обоев потом :)))

Ну с рублём это и так понятно,а вот евро,чего тоже в фантики превратиться?

[GeoloG_86]

у нас например, в Братске закрывается представительство банка Русский Стандарт. Дефолтов много.. может и дотянем, как говорят девчата до февраля.. Чесно говоря, обещали уволить с Браза, БЛПк, к середине января 40%, но пока молчат.. А люди, скупают Жк телевизоры по 10 штук в день уходили.... Воть

[nexter83]

Просто у нас народ немного потерял ориентацию в логике действий. Логично то как?
1. Заработал на квартиру (свои)
2. Купил квартиру (на свои)

Тебе не кажеться что упускается один момент, а именно-с 2-3 зарплат квартиру не купишь, а будешь копить долго и упорно, а жить то надо сейчас

Так живи... Снимай и живи себе на здоровье. Или религия не позволяет в съемной квартире жить?

Всю жизнь?

[dimasu99]

так: два вводных предложения и дальше конкретно по теме финансового кризиса..
в библии в эклизиасте написано:
"смотри: говорят-вот что то новое,а это уже было в веках .и нет ничего нового:что было то будет ,а что есть то повториться."
доказываю данное утверждение документально применительно к текущему финансовому кризису.

СТАЛИН И.В. ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)
http://www.hrono.inf...b_17/1_2_1.html

6 января 1934 г., вечернее заседание.
I. ПРОДОЛЖАЮЩИЙСЯ КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА И ВНЕШНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Товарищи! Со времени XVI съезда прошло более трех лет. Период не очень большой. Но он более, чем какой-либо другой период, насыщен содержанием. Я думаю, что ни один из периодов последнего десятилетия не был так богат событиями, как этот период.

В области экономической эти годы были годами продолжающегося мирового экономического кризиса. Кризис охватил не только промышленность, но и сельское хозяйство в целом. Кризис бушевал не только в сфере производства и торговли. Он перенесся также в сферу кредита и денежного обращения, перевернув вверх дном установившиеся между странами кредитные и валютные отношения. Если раньше еще спорили кое-где - есть мировой экономический кризис или нет его, то теперь уже не спорят об этом, ибо слишком ясны наличие кризиса и его опустошительные действия. Теперь спорят уже о другом - можно ли выйти из кризиса или нет выхода, а если есть выход, - то как быть дальше?

В области политической эти годы были годами дальнейшего обострения отношений как между капиталистическими странами, так и внутри этих стран. Война Японии с Китаем и оккупация Манчжурии, обострившие отношения на Дальнем Востоке; победа фашизма в Германии и торжество идеи реванша, обострившие отношения в Европе; выход Японии и Германии из Лиги наций, давший новый толчок росту вооружений и подготовке к империалистической войне; поражение фашизма в Испании, лишний раз указывающее на то, что революционный кризис назревает и фашизм далеко не долговечен, - таковы важнейшие факты отчетного периода. Не удивительно, что буржуазный пацифизм дышит на ладан, а разоружительные тенденции открыто и прямо сменяются тенденциями вооружения и довооружения.

Среди этих бушующих волн экономических потрясений и военно-политических катастроф СССР стоит отдельно, как утес, продолжая свое дело социалистического строительства и борьбы за сохранение мира. Если там, в капиталистических странах, все еще бушует экономический кризис, то в СССР продолжается подъем как в области промышленности, так и в области сельского хозяйства. Если там, в капиталистических странах, идет лихорадочная подготовка к новой войне для нового передела мира и сфер влияния, то СССР продолжает систематическую упорную борьбу против угрозы войны и за мир, причем нельзя сказать, чтобы усилия СССР в этой области не имели никакого успеха.

Такова общая картина международного положения в данный момент.

Перейдем к рассмотрению основных данных об экономическом и политическом положении капиталистических стран.

1. ДВИЖЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ.

Нынешний экономический кризис в капиталистических странах отличается от всех аналогичных кризисов между прочим тем, что он является наиболее продолжительным и затяжным. Если раньше кризисы исчерпывались в 1-2 года, то нынешний кризис продолжается вот уже пятый год, опустошая год за годом хозяйство капиталистических стран и высасывая из него жир, накопленный в предыдущие годы. Не удивительно, что этот кризис является наиболее тяжелым из всех кризисов.

Чем объяснить этот небывало затяжной характер современного промышленного кризиса?

Объясняется это, прежде всего, тем, что промышленный кризис захватил все без исключения капиталистические страны, затруднив маневрирование одних стран за счет других.

Объясняется это, во-вторых, тем, что кризис промышленный переплелся с кризисом аграрным, охватившим все без исключения аграрные и полуаграрные страны, что не могло не осложнить и углубить кризис промышленный.

Объясняется это, в-третьих, тем, что аграрный кризис усилился за это время и охватил все отрасли сельского хозяйства, в том числе животноводство, доведя его до деградации, до перехода от машин к ручному труду, до замены трактора лошадью, до резкого сокращения, а иногда и полного отказа от применения искусственных удобрений, что еще больше затянуло промышленный кризис.

Объясняется это, в-четвертых, тем, что господствующие в промышленности монопольные картели стараются сохранить высокие цены на товары, - обстоятельство, делающее кризис особенно болезненным и мешающее рассасыванию товарных запасов.

Объясняется это, наконец, - и это главное - тем, что промышленный кризис разыгрался в условиях общего кризиса капитализма, когда капитализм не имеет уже и не может иметь ни в основных государствах, ни в колониях и зависимых странах той силы и прочности, какие он имел до войны и Октябрьской революции, когда промышленность капиталистических стран получила в наследство от империалистической войны хроническую недогрузку предприятий и миллионные армии безработных, от которых она не в силах больше освободиться.

Таковы обстоятельства, определившие глубоко затяжной характер нынешнего промышленного кризиса.

Этими же обстоятельствами объясняется и тот факт, что кризис не ограничился сферой производства и торговли и захватил также кредитную систему, валюту, сферу долговых обязательств и т. д., разбив традиционно установившиеся отношения как между отдельными странами, так и между социальными группами в отдельных странах.

Большую роль сыграло здесь падение цен на товары. Несмотря на сопротивление монопольных картелей, падение цен росло со стихийной силой, причем падали цены прежде всего и больше всего на товары неорганизованных товаровладельцев, - крестьян, ремесленников, мелких капиталистов, и лишь постепенно и в меньшей степени товаровладельцев организованных, - объединенных в картели капиталистов. Падение цен сделало положение должников (промышленники, ремесленники, крестьяне и т. п.) невыносимым и, наоборот, положение кредиторов - неслыханно привилегированным. Такое положение должно было привести и действительно привело к колоссальному банкротству фирм и отдельных предпринимателей. В продолжение последних 3 лет на этой почве погибли десятки тысяч акционерных обществ в САСШ, в Германии, в Англии, во Франции. За банкротствами акционерных обществ пошло обесценение валют, несколько облегчившее положение должников. За обесценением валют - легализованная государством неуплата долгов как внешних, так и внутренних. Крах таких банков, как Дармштадтский и Дрезденский банки в Германии, Кредит-Анштальт в Австрии, и таких концернов, как концерн Крейгера в Швеции, Инсул-Концерн в САСШ и т. д. - всем известен.

Понятно, что за этими явлениями, расшатавшими основы кредитной системы, должны были последовать и действительно последовали прекращение платежей по кредитам и иностранным займам, прекращение платежей по межсоюзническим долгам, прекращение экспорта капитала, новое сокращение внешней торговли, новое сокращение экспорта товаров, усиление борьбы за внешние рынки, торговая война между странами и - демпинг. Да, товарищи, демпинг. Я говорю не о советском мнимом демпинге, о котором еще совсем недавно до хрипоты кричали некоторые благородные депутаты благородных парламентов Европы и Америки. Я говорю о действительном демпинге, практикуемом теперь почти всеми "цивилизованными" государствами, о чем благоразумно хранят молчание эти храбрые и благородные депутаты.

Понятно также, что эти сопутствующие промышленному кризису разрушительные явления, разыгравшиеся вне сферы производства, не могли в свою очередь не повлиять на ход промышленного кризиса в смысле его усугубления и усложнения.

Такова общая картина движения промышленного кризиса.

Вот некоторые цифры из официальных материалов, иллюстрирующие движение промышленного кризиса за отчетный период.

Объем промышленной продукции в процентах к 1929 году:
1929 г. 1930 г. 1931 г. 1932 г. 1933 г.
СССР 100,0 129,7 161,9 184,7 201,6
САСШ 100,0 80,7 68,1 53,8 64,9
Англия 100,0 92,4 83,8 83,8 86,1
Германия 100,0 88,3 71,7 59,8 66,8
Франция 100,0 100,7 89,2 69,1 77,4

Эта таблица, как видите, сама говорит за себя. В то время как промышленность основных капиталистических стран падала из года в год в сравнении с уровнем 1929 года и лишь в 1933 году стала немного оправляться, далеко еще не достигнув, однако, уровня 1929 года, промышленность СССР росла из года в год, переживая процесс непрерывного подъема.

В то время как промышленность основных капиталистических стран показывает в среднем сокращение объема своей продукции к концу 1933 года в сравнении с уровнем 1929 года на 25% и больше, промышленность СССР выросла за это время больше чем вдвое, т. е. больше чем на 100% (Аплодисменты)

Может показаться, судя по этой таблице, что из 4 капиталистических стран Англия находится в наиболее благоприятном положении. Но это не совсем верно. Если взять промышленность этих стран и сравнить ее с довоенным уровнем, то картина получается несколько иная.

Вот соответствующая таблица.

Объем промышленной продукции в процентах к довоенному уровню:
1913 г. 1929 г. 1930 г. 1931 г. 1932 г. 1933 г.
СССР 100 194,3 252,1 314,7 359,0 391,9
САСШ 100 170,2 137,3 115,9 91,4 110,2
Англия 100 99,1 91,5 83,0 82,5 85,2
Германия 100 113,0 99,8 81,0 67,6 75,4
Франция 100 139,0 140,0 124,0 96,1 107,6

Как видите, промышленность Англии и Германии все еще не достигла довоенного уровня, тогда как САСШ и Франция превысили его на несколько процентов, а СССР поднял - увеличил свою промышленную продукцию за этот период в сравнении с довоенным уровнем более чем на 290%. (Аплодисменты).

Но из этих таблиц следует еще один вывод. В то время как промышленность основных капиталистических стран все время падала, начиная с 1930 года и особенно с 1931 года, дойдя в 1932 году до точки наибольшего упадка, - в 1933 году она стала несколько оправляться и подыматься. Если взять месячные данные по 1932 и 1933 годам, то они еще больше подтверждают этот вывод, ибо они говорят о том, что промышленность этих стран, несмотря на колебания ее продукции в продолжение 1933 года, не обнаружила тенденции довести колебания вниз до уровня наибольшего упадка, имевшего место летом 1932 года.

Что это значит?

Это значит, что промышленность основных капиталистических стран, по-видимому, уже прошла точку наибольшего упадка, к которой она больше не возвращалась в течение 1933 года.

Некоторые склонны приписать это явление влиянию исключительно искусственных факторов вроде военно-инфляционной конъюнктуры. Не может быть сомнения, что военно-инфляционная конъюнктура играет здесь немалую роль. Это особенно верно в отношении Японии, где этот искусственный фактор является главной и решающей силой некоторого оживления некоторых, главным образом, военных отраслей промышленности. Но было бы грубой ошибкой объяснять все военно-инфляционной конъюнктурой Такое объяснение неправильно хотя бы потому, что охарактеризованные мною некоторые сдвиги в промышленности наблюдаются не в отдельных и случайных районах, а во всех или почти во всех промышленных странах, в том числе в странах с твердой валютой. Очевидно, что наряду с военно-инфляционной конъюнктурой здесь имеет место также действие внутренних экономических сил капитализма.

Капитализму удалось несколько облегчить положение промышленности за счет рабочих - путем углубления их эксплуатации через усиление интенсивности их труда, за счет фермеров - путем проведения политики наиболее низких цен на продукты их труда, на продовольствие и отчасти на сырье, за счет крестьян колоний и экономически слабых стран - путем еще большего снижения цен на продукты их труда, главным образом, на сырье и затем на продовольствие.

Значит ли это, что мы имеем дело с переходом от кризиса к обычной депрессии, влекущей за собой новый подъем и расцвет промышленности? Нет, не значит. Во всяком случае в настоящее время не существует таких данных, прямых или косвенных, которые бы говорили о наступающем подъеме промышленности в капиталистических странах. Более того, - судя по всему, таких данных и не может быть, по крайней мере в ближайшее время. Не может быть, так как продолжают действовать все те неблагоприятные условия, которые не дают промышленности капиталистических стран подняться сколько-нибудь серьезно вверх. Речь идет о продолжающемся общем кризисе капитализма, в обстановке которого протекает экономический кризис, о хронической недогрузке предприятий, о хронической массовой безработице, о переплетении промышленного кризиса с сельскохозяйственным кризисом, об отсутствии тенденции к сколько-нибудь серьезному обновлению основного капитала, предвещающему обычно наступление подъема, и т. д. и т.п.

Очевидно, что мы имеем дело с переходом от точки наибольшего упадка промышленности, от точки наибольшей глубины промышленного кризиса - к депрессии, но к депрессии не обычной, а к депрессии особого рода, которая не ведет к новому подъему и расцвету промышленности, но и не возвращает ее к точке наибольшего упадка.

Сообщение отредактировал dimasu99: 18 января 2009 - 19:31

[Мальчик Бананан]

Конечно чушь - никакого кризиса же нет. Кстати, вопрос как к юристу - что власть с последними инициативами в отношении ограничения судов присяжных затевает?

Да просто отменит их по ряду преступлений и все. Уж если Конституцию перекроили, то все остальные законы запросто. Уроды.

Разумная мысль в этом есть, так как во всяких кавказских республиках действительно не найти нормальных присяжных по делам о терроризме, захвате заложников и т.п. - из-за векового мусульманского кровосмешения там все родственники и потому своих всегда оправдают.

Но все же на первом месте желание убрать независимый суд - он в стране властям не нужен.

[yk39]

так есть какие отрасли, где видно увеличение кол-во клиентов? недвижка и строительство вообще заглохли... Я думал про медицину (пример: кризис -> нервы -> хреновая потенция -> виагра), но потом один управляющий в сети аптек сказал, что есть незапланированный спад продаж на 30-40%. И открыл тайну. 80% покупающий в аптеках это люди у которых дома есть мед. справочник и они от туда вычитывают себе болезни, а потом находят у себя симптомы (пятка чешется). Ипохондрики короче. И за счет этих людей чувствуется спад... Бля, но деньги то в никуда не деваются, и инфляция вроде не такая большая... Где есть бабло?

[LuckyJohn]

Не знаю где есть - видать одет был я хорошо но морда нервная была - на невском шёл чувак бандитского вида, разговаривал по мобиле и вручил мне дисконтную карту сети борделей - типа 3-й час бесплатно :))) Видать у них тоже кризис - средний класс победнел, не ходют больше по шмарам :)))

[Jan carlo]

Готовь - кризиса-то мы ещё не видели, так - самое начало рецессии и массовые увольнения. Щас по весне инфляция ускорится - это будет интереснее.

а мне он тока на руку, средства бизнесу нужны дешевые, так что я в теме, пока такая ситуация)))))

[LuckyJohn]

Стихотворение есть у Ирины Одоевцевой про красноармейца, торговавшего толчёным стеклом, подсыпанным в соль, помнишь такое? Оригинальная моральная позиция - пусть все лузеры пухнут с голоду, а я, вот такой молодец, с них баблишка поимею. Ты правда веришь что через пол-годика и тебя не коснётся?

[Jan carlo]

Стихотворение есть у Ирины Одоевцевой про красноармейца, торговавшего толчёным стеклом, подсыпанным в соль, помнишь такое?

Оригинальная моральная позиция - пусть все лузеры пухнут с голоду, а я, вот такой молодец, с них баблишка поимею.

Ты правда веришь что через пол-годика и тебя не коснётся?

полагаю ты просто не понял специфику моего бизнеса - пока банки наши стухли свои позиции, я помогаю бизнесменам найти денег на свое дело, тут только восстановление прежних позиций может заставить меня поделиться с ними.

[LuckyJohn]

Это наверно тоже хорошо. Но вот у тебя есть знакомые у кого в нынешних условиях всё-таки какое-нибудь рентабельное производство имеется?