Сообщений в теме: 1690

[haaken]

Я тут подумал.

Наконец-то. Хоть кто-то из сусликов

[Jimmy Hopkins]

Я так думаю мне придётся поставить точку в вашем споре про подсознание и турбо-суслик. Давненько я не отписывал развёрнутые ответы. Попозже кину пару строк:)

[Jimmy Hopkins]

В который раз захожу в эту ветку и вижу что ничего не меняется, одно и тоже переливание из пустого в порожнее про подсознание, эго и т.д.

Поэтому я решил что пришло время засадить колом в теорию психоанализа. Вообще то это уже сделали до меня, так что мне остаётся лишь взять умные мысли других людей и привести их.

Прошу жаловать и приветствовать Карла Поппера, который внёс заметный вклад в философию науки.
И так, что же он писал на эту тему? А вот что:

Я обнаружил, что те из моих друзей, которые были поклонниками Маркса, Фрейда и Адлера, находились под впечатлением некоторых моментов, общих для этих теорий, в частности под впечатлением их явной объяснительной силы. Казалось, эти теории способны объяснить практически все, что происходило в той области” которую они описывали. Изучение любой из них как будто бы приводило к полному духовному перерождению или к откровению, раскрывающему наши глаза на новые истины, скрытые от непосвященных. Раз ваши глаза однажды были раскрыты, вы будете видеть подтверждающие примеры всюду: мир полон верификациями теории. Все, что происходит, подтверждает ее. Поэтому истинность теории кажется очевидной и сомневающиеся в ней выглядят людьми, отказывающимися признать очевидную истину либо потому, что она несовместима с их классовыми интересами, либо в силу присущей им подавленности, непонятой до сих пор и нуждающейся в лечении.
Наиболее характерной чертой данной ситуации для меня выступает непрерывный поток подтверждений и наблюдений, ”верифицирующих” такие теории. Это постоянно подчеркивается их сторонниками. Сторонники психоанализа Фрейда утверждают, что их теории неизменно верифицируются их ”клиническими наблюдениями”. Что касается теории Адлера, то на меня большое впечатление произвел личный опыт. Однажды в 1919 году я сообщил Адлеру о случае, который, как мне показалось, было трудно подвести под его теорию. Однако Адлер легко проанализировал его в терминах своей теории неполноценности, хотя даже не видел ребенка, о котором шла речь. Слегка ошеломленный, я спросил его, почему он так уверен в своей правоте. ”В силу моего тысячекратного опыта”, — ответил он. Я не смог удержаться от искушения сказать ему: ”Теперь с этим новым случаем, я полагаю, ваш тысячекратный опыт, по-видимому, стал еще больше!”
При этом я имел в виду, что его предыдущие наблюдения были не лучше этого последнего — каждое из них интерпретировалось в свете ”предыдущего опыта” и в то же время рассматривалось как дополнительное подтверждение. Но, спросил я себя, подтверждением чего? Только того, что некоторый случай можно интерпретировать в свете этой теории. Однако этого очень мало, подумал я, ибо вообще каждый мыслимый случай можно было бы интерпретировать в свете или теории Адлера, или теории Фрейда.

И вот ещё:

Я могу проиллюстрировать это на двух существенно различных примерах человеческого поведения: поведения человека, толкающего ребенка в воду с намерением утопить его, и поведения человека, жертвующего жизнью в попытке спасти этого ребенка. Каждый из этих случаев легко объясним и в терминах Фрейда, и в терминах Адлера. Согласно Фрейду, первый человек страдает от подавления (скажем, Эдипова) комплекса, в то время как второй — достиг сублимации. Согласно Адлеру, первый человек страдает от чувства неполноценности (которое вызывает у него необходимость доказать самому себе, что он способен отважиться на преступление), то же самое происходит и со вторым (у которого возникает потребность доказать самому себе, что он способен спасти ребенка). Итак, я не смог бы придумать никакой формы человеческого поведения, которую нельзя было бы объяснить на основе каждой из этих теорий. И как раз этот факт — что они со всем справлялись и всегда находили подтверждение — в глазах их приверженцев являлся наиболее сильным аргументом в пользу этих теорий. Однако у меня зародилось подозрение относительно того, а не является ли это выражением не силы, а, наоборот, слабости этих теорий?

Всё что я процитировал у Поппера, имеет отношение и к турбо суслику и другим подобным воззрениям. Теория психоанализа Фрейда, базирующаяся на существование эго, суперэго, ид и подсознания(бессознательного) - является ненаучной, она нефальсифицируема. Как и другие теории, построенные в подобном ключе.

Если развернуть мысль в более доступном ключе для читающих и практикующих: Турбо Суслик -хуйня. Адепты подобных практик обязательно будут находить подтверждение работоспособности тс или бсфф, в не зависимости от того как с этим обстоят дела в реале. Человек который верит в судьбу, или бога, точно так же будет каждый раз находить тому подтверждения, увы, но именно так он интерпретирует действительность через призму своих воззрений.

Ну и на затравку: http://ru.wikipedia..../wiki/Фа%...?ть

Сообщение отредактировал Jimmy Hopkins: 18 апреля 2011 - 17:15

[Ice-horse]

Я тут подумал. Ну даже если действительно работает лишь у пары процентов практикующих. Даже если самовнушение и плацебо. Разве это мне не до фонаря? В общем, на мой взгляд, эта дискуссия ни о чем и совершенно бесполезна. Так что вряд ли в дальнейшем я буду в ней участвовать.

Скоро критики сами с собой будут спорить :)

Золотые слова

[ENERGIE]

у 80-90% людей суслик НЕ работает

Откуда такие данные?

Опрошенные мной люди, порядка 20 человек.)

по ходу, ты не везде спрашивал или спрашивал где-то не там (в стаях ебланов, к примеру). начинай заново.

Сообщение отредактировал ENERGIE: 18 апреля 2011 - 19:12

[candy2]

Надо было делать опрос среди платных пользователей :)

[fseved]

платник? опиши, пожалуйста, результаты.
как, по сколько работал? что насчет маятников?

бесплатник. запускал по 4-5 протоколов в день с сайта Леушкина, когда закончились - с осознание.ру.
Маятников было немного.
Когда все бесплатные протоколы кончились, то стал намного спокойнее, перетсал загоняться всякой фигней, стал к жизни относиться более философски, исчезли многие страхи (особенно социальные).
Сейчас ТС не практикую. Использую БСФФ, чтобы поглубже проработать оставшиеся проблемы.

[passtor]

А меня сёня с работы уволили... Теперь хз на что и как дальше жить... Так, что теперь мой доход благодаря суслику упал до нуля!!

[Jimmy Hopkins]

А меня сёня с работы уволили... Теперь хз на что и как дальше жить... Так, что теперь мой доход благодаря суслику упал до нуля!!

А причём здесь суслик?:)

[ENERGIE]

Так, что теперь мой доход благодаря суслику упал до нуля!!

это из серии: девки не дают - потому что мультик "ну погоди" не показывают в 3д.

[ENERGIE]

платник? опиши, пожалуйста, результаты.
как, по сколько работал? что насчет маятников?

бесплатник. запускал по 4-5 протоколов в день с сайта Леушкина, когда закончились - с осознание.ру.
Маятников было немного.
Когда все бесплатные протоколы кончились, то стал намного спокойнее, перетсал загоняться всякой фигней, стал к жизни относиться более философски, исчезли многие страхи (особенно социальные).
Сейчас ТС не практикую. Использую БСФФ, чтобы поглубже проработать оставшиеся проблемы.

как-то нелогично: начать с ТС, чтобы "закончить" техникой, которая является "вчерашним днем" суслика...

[geracl]

Вообще, и суслик и бсфф полная лажа. Зачем пользоваться этими техниками, если есть техники из нлп гораздо мощнее и чище?(сущностная трансформация) У кого сущностная не получается, пишите в личку, проконсультирую бесплатно, ради интереса. (у меня она начала получаться). Там есть один момент в технике этой, который не описывается в книге, поэтому она не получалась у меня и у многих других. зы Переходите на сущностную

[passtor]

А меня сёня с работы уволили... Теперь хз на что и как дальше жить... Так, что теперь мой доход благодаря суслику упал до нуля!!

А причём здесь суслик?:)

Да я чё та в последнее время совсем похуистично стал к работе относиться... Меня даже начальник стал называть " Человек - которому все по хуй!!!!" Это дословно!

[candy2]

Ты прям как в том рассказе Сурата «Автопортрет с отрезанной головой». Осталось только секту основать.

Сообщение отредактировал candy2: 18 апреля 2011 - 22:39

[passtor]

Ты прям как в том рассказе Сурата «Автопортрет с отрезанной головой». Осталось только секту основать.

Блин надо почитать! И да, надо основать секту похуистов!