Сообщений в теме: 22064

[Ksyara]

а то что французы не знают что такое рено Логан, это о чем говорит? ну что символизирует политика рено не продавать их под своим брендом в европе?

А что символизирует политика продавать Тойоту и Ниссан как Лексус и Инфинити?

то что производитель позиционирует люксовые брэнды отдельно от массовых подчеркивая более высокое качество.

И как это все коррелирует с надежностью отдельных узлов и агрегатов?

очевидно что Лексус лидер надежности, а не тойота. вот как то так.

[haaken]

очевидно что Лексус лидер надежности, а не тойота. вот как то так.

Очень спорно. Отдельный бренд подчеркивает лишь бОльшую престижность автомобиля, люксовый бренд - само за себя говорит. В лексусе больше всяких свистелок и перделок, но Лексус не надежнее Тойоты.

[ataboy]

З.Ы. Если б TSiи были полоное г. их бы столько здесь не продавалось и не ездилось.

1. Не TSI г**но, а условия в стране для таких двигателей г**но.
2. Ездят потому, что люди просто не владеют информацией и покупаются на грамотный пиар/маркетинг.

Статистика - это для взрослых дядей. А вот "оно сломалось - я сам видел!" - это детский сад как есть.

Вы статистику нигде не найдёте, т.к. пока дилеры имеют эти машины им не нужно негативного фона. Им нужно продавать и получать прибыль.

Будет время/желание - почитайте на досуге:
http://pressa.irk.ru.../38/023001.html
http://enc.drom.ru/3585/
http://avto.ru/review/post_16807.html

На этом предлагаю дискуссию об этих двигателях прекратить, т.к. каждый всё равно останется при своём.

[Ksyara]

Жень, да как ты специалистов то перебедишь, тем более богатый опыт.
Вон есть статистика http://auto.ironhors...s-2009_786.html по отказам где лексус первый, но все равно - это ничего ж не доказывает, тут и статистика не в помощь. И все "очень спорно".

А ты рассуждения какие то - ездит год уже, это вполне хватает для "ответственных заявлений", че ему кто и что ремонтирует на станции VAG тем более в отдельно взятом городе. Главное что у него все нормально. ты статистику статистику давай!

[haaken]

Ох, Ксяра, знал бы ты, как твой сарказм неуместный надоел... А теперь попробуй включить мозги и посмотри, что за ссылку ты привел. Количеств не отказов, а жалоб в СТО, включая большой расход топлива и шумы разные. И это американский рынок, если что. Как ты считаешь, у нас такие же дороги, СТО и заправки, как у них? Потом представь, каково это, когда после одной лишь заправки неудачной в течение нескольких месяцев на лексусе "чек" горит. И непонятно, что менять - то ли датчик кислорода, то ли, не дай Бог, катализаторы. И диагностика компьютерная в разных сервисах разное показывает. Потом поговори с владельцами Рексов (самая распространенная модель у нас, например), как у них раздатка летит из-за незаметной течи масла. Как антифриз уходит вследствие заводского брака радиаторов. Как в минус тридцать он со второго раза заводится Потом поинтересуйся, как же тойота крузак сотый, десятилетка, с пробегом 600 тыс. км (!!!) ездит и не жужжит, заводясь с полтычка в любую погоду. А затем зайди в пару-тройку сервисов и узнай, что чаще ломается - Тойота или Лексус. Хотя нет, нафига? Ты ж статистику нашел маркетингового агентства. Она-то уж врать не будет. Я понимаю, что яндексом пользоваться проще, чем головой, но все же...

[Ksyara]

Ох, Ксяра, знал бы ты, как твой сарказм неуместный надоел...

да не обраща внимания.

А теперь попробуй включить мозги и посмотри, что за ссылку ты привел.

щас щас подожди, де ж этот включатель...

Количеств не отказов, а жалоб в СТО, включая большой расход топлива и шумы разные. И это американский рынок, если что. Как ты считаешь, у нас такие же дороги, СТО и заправки, как у них?

и что? я должен такую же статистику по России найти? или то что я привел не говорит вообще ни о чем?

Потом представь, каково это, когда после одной лишь заправки неудачной в течение нескольких месяцев на лексусе "чек" горит.

представь если это горит на рено, или на Тойоте - это намного легче?

Потом поговори с владельцами Рексов (самая распространенная модель у нас, например), как у них раздатка летит из-за незаметной течи масла. Как антифриз уходит вследствие заводского брака радиаторов.
Как в минус тридцать он со второго раза заводится
Потом поинтересуйся, как же тойота крузак сотый, десятилетка, с пробегом 600 тыс. км (!!!) ездит и не жужжит, заводясь с полтычка в любую погоду.

с такими как ты спорить очень трудно выглядит это примерно так:
- Вот, ребята, хуй!
- Ага
- А вот палец.
- Ну да, понятно.
- Давайте сравним
- Ты че, с ума сошел?!
- а что такое то?
- Сам то понял что сказал?! это ж разное!
- Так и я говорю.

А затем зайди в пару-тройку сервисов и узнай, что чаще ломается - Тойота или Лексус. Хотя нет, нафига? Ты ж статистику нашел маркетингового агентства. Она-то уж врать не будет.
Я понимаю, что яндексом пользоваться проще, чем головой, но все же...

Хорошо что есть ты!

[haaken]

Хорошо что есть ты!

Да, вот в этом я с тобой соглашусь

[ataboy]

очевидно что Лексус лидер надежности, а не тойота. вот как то так.

Очень спорно. Отдельный бренд подчеркивает лишь бОльшую престижность автомобиля, люксовый бренд - само за себя говорит. В лексусе больше всяких свистелок и перделок, но Лексус не надежнее Тойоты.

Потом представь, каково это, когда после одной лишь заправки неудачной в течение нескольких месяцев на лексусе "чек" горит. И непонятно, что менять - то ли датчик кислорода, то ли, не дай Бог, катализаторы. И диагностика компьютерная в разных сервисах разное показывает.
Потом поговори с владельцами Рексов (самая распространенная модель у нас, например), как у них раздатка летит из-за незаметной течи масла. Как антифриз уходит вследствие заводского брака радиаторов.
Как в минус тридцать он со второго раза заводится
Потом поинтересуйся, как же тойота крузак сотый, десятилетка, с пробегом 600 тыс. км (!!!) ездит и не жужжит, заводясь с полтычка в любую погоду.

На мой взгляд, фразы "Лексус надёжнее/ненадёжнее Тойоты", "что чаще ломается - Тойота или Лексус" несколько некорректны. Тем более в рамках, по сути, одного производителя.

Класс "люкс" для товаров (не только авто) уже априори должен означать и одновременно сообщать покупателю, что помимо престижа и т.п. товар этот наделён свойствами, которых нет у товаров классами ниже. В том числе и повышенным качеством, исполнением материалов и т.д. На деле конечно по-разному выходит, но тем не менее.

У любой марки авто, даже у самой гран-туризмо-люксовой, будет набор своих специфических "болячек", которые так или иначе будут проявляться. Вопрос в том как много их будет и как часто они будут вылазить, тем самым заставляя задуматься над вопросом качества в целом.

Заводской брак для Тойот не редкость. Однако в целом, машины этого концерна (и Тойота и Лексус) очень качественные и, что особенно важно, показали себя долгожителями в России. Лексусы машины очень надёжные. Если за ними ухаживать и откровенно не ушатывать, то служить будут годами, а серьёзно ломаться по очень большим праздникам. Да, цены на ремонт и з/ч очень высокие, но это уже маркетинговая составляющая всех товаров класса "люкс" и любой человек должен это понимать, если собирается приобрести такую вещь.

Выцеплять один конкретный пример с РХ и на этом делать выводы, что теперь все Лексусы ломаются чаще Тойот неправильно. И у Тойот есть свои косяки, если начать рыться по моделям. Но это вовсе не означает, что от обоих марок нужно тут же взять и отказаться. Просто об этих моментах нужно знать и быть готовым, если что.

Сообщение отредактировал ataboy: 04 февраля 2010 - 11:58

[Прохожий]

Лексус не надежнее Тойоты

хм... в общем - надежней.
взять хотя бы проблемы с сороковками, когда они только вышли...
а вот когда вышел GS обновленный - таких проблем не было.
но если брать лексусы и их аналоги с названием тойота, то ты скорей всего прав, т.к. запчасти на том же LX и крузаке очень схожи, хотя и не все взаимозаменяемы.

Потом поговори с владельцами Рексов (самая распространенная модель у нас, например), как у них раздатка летит из-за незаметной течи масла. Как антифриз уходит вследствие заводского брака радиаторов.
Как в минус тридцать он со второго раза заводится

наверное опять скажу о том, как мне повезло...
у жены уже 2-й год RX350 -2007 года.
никаких проблем с раздатками, течами масла и прочим замечено не было.
при температуре -35 - заводится с автозавода с легкостью, не говоря уже о ключе в зажигании :)

[Ksyara]

Выцеплять один конкретный пример с РХ и на этом делать выводы, что теперь все Лексусы ломаются чаще Тойот неправильно. И у Тойот есть свои косяки, если начать рыться по моделям.

Нет нет, ты не понимаешь! нужно взять Рекса лучше бы с пневмоподвеской конечно, но жаль нету, и крузак 80, деревянный как кирпич - и все! Очевидный вывод о надежности готов.

[Ksyara]

но если брать лексусы и их аналоги с названием тойота, то ты скорей всего прав, т.к. запчасти на том же LX и крузаке очень схожи, хотя и не все взаимозаменяемы.

вообще удивлен сильно

к чему этот момент с заменяемыми запчастями?
не поверишь запчасти испанского ФФ и всеволжского взаимозаменяемы, турецкой и японской короллы один в один! и тем не менее не мешает рассуждать о том что надежность машин сильно разная.

[haaken]

На мой взгляд, фразы "Лексус надёжнее/ненадёжнее Тойоты", "что чаще ломается - Тойота или Лексус" несколько некорректны. Тем более в рамках, по сути, одного производителя.

Да, так лучше сформулировать. Согласен.

Класс "люкс" для товаров (не только авто) уже априори должен означать и одновременно сообщать покупателю, что помимо престижа и т.п. товар этот наделён свойствами, которых нет у товаров классами ниже. В том числе и повышенным качеством, исполнением материалов и т.д. На деле конечно по-разному выходит, но тем не менее.

У любой марки авто, даже у самой гран-туризмо-люксовой, будет набор своих специфических "болячек", которые так или иначе будут проявляться. Вопрос в том как много их будет и как часто они будут вылазить, тем самым заставляя задуматься над вопросом качества в целом.

Заводской брак для Тойот не редкость. Однако в целом, машины этого концерна (и Тойота и Лексус) очень качественные и, что особенно важно, показали себя долгожителями в России. Лексусы машины очень надёжные. Если за ними ухаживать и откровенно не ушатывать, то служить будут годами, а серьёзно ломаться по очень большим праздникам. Да, цены на ремонт и з/ч очень высокие, но это уже маркетинговая составляющая всех товаров класса "люкс" и любой человек должен это понимать, если собирается приобрести такую вещь.

Выцеплять один конкретный пример с РХ и на этом делать выводы, что теперь все Лексусы ломаются чаще Тойот неправильно. И у Тойот есть свои косяки, если начать рыться по моделям. Но это вовсе не означает, что от обоих марок нужно тут же взять и отказаться. Просто об этих моментах нужно знать и быть готовым, если что.

Я не говорю, что Лексусы - ломучие ведра, или ненадежные машины. Я считаю, что нельзя утверждать, что в лексусы более надежны, чем тойота.
и под той, и под другой маркой, безусловно, выпускаются качественные автомобили. Но и те, и другие ломаются, и нет смысла заявлять, что лексус надежнее

но если брать лексусы и их аналоги с названием тойота, то ты скорей всего прав, т.к. запчасти на том же LX и крузаке очень схожи, хотя и не все взаимозаменяемы

О, кстати, интересно было бы сравнить рексы с харриерами, и крузаки с LXами, GXми. Тут, кстати, будет более заметно, чего собственно, бренд стоит в области качества.

2 Ксяра: успокойся уже, ты передергивать начинаешь. Может, тебе поработать пойти?

[Cybernaut]

З.Ы. Если б TSiи были полоное г. их бы столько здесь не продавалось и не ездилось.

1. Не TSI г**но, а условия в стране для таких двигателей г**но.
2. Ездят потому, что люди просто не владеют информацией и покупаются на грамотный пиар/маркетинг.

В МСК есть.
Вообще меня всегда поражали люди, которые все за всех знают, кто что и почему купил и на что купился.

Вы статистику нигде не найдёте, т.к. пока дилеры имеют эти машины им не нужно негативного фона. Им нужно продавать и получать прибыль.

Будет время/желание - почитайте на досуге:
http://pressa.irk.ru.../38/023001.html
http://enc.drom.ru/3585/
http://avto.ru/review/post_16807.html

На этом предлагаю дискуссию об этих двигателях прекратить, т.к. каждый всё равно останется при своём.

У меня как бы есть из общения на Шкоде/Ауди клубах с реальными владельцами + свой собственный, за это и отвечаю.
А если нет офф статистики, то и не надо говорить за все и за всех, кто-то что-то там написал в газетенке, значит все - последняя инстанция.

[Cybernaut]

Ох, Ксяра, знал бы ты, как твой сарказм неуместный надоел...
А теперь попробуй включить мозги и посмотри, что за ссылку ты привел. Количеств не отказов, а жалоб в СТО, включая большой расход топлива и шумы разные. И это американский рынок, если что. Как ты считаешь, у нас такие же дороги, СТО и заправки, как у них?
Потом представь, каково это, когда после одной лишь заправки неудачной в течение нескольких месяцев на лексусе "чек" горит. И непонятно, что менять - то ли датчик кислорода, то ли, не дай Бог, катализаторы. И диагностика компьютерная в разных сервисах разное показывает.
Потом поговори с владельцами Рексов (самая распространенная модель у нас, например), как у них раздатка летит из-за незаметной течи масла. Как антифриз уходит вследствие заводского брака радиаторов.
Как в минус тридцать он со второго раза заводится
Потом поинтересуйся, как же тойота крузак сотый, десятилетка, с пробегом 600 тыс. км (!!!) ездит и не жужжит, заводясь с полтычка в любую погоду.
А затем зайди в пару-тройку сервисов и узнай, что чаще ломается - Тойота или Лексус. Хотя нет, нафига? Ты ж статистику нашел маркетингового агентства. Она-то уж врать не будет.
Я понимаю, что яндексом пользоваться проще, чем головой, но все же...

О, а Лексус-то тоже гамно? Ты знал! Ты знал!

[Прохожий]

О, кстати, интересно было бы сравнить рексы с харриерами, и крузаки с LXами, GXми. Тут, кстати, будет более заметно, чего собственно, бренд стоит в области качества

думаю врядли где-то есть хорошая статистика на эту тему :)