старофлудер
Отправлено 06 февраля 2017 - 13:47
о, он классную тему задвинул про "трасса 60". прикольный фильм.
дальше тему перевела на сложности с получение визы с статистическими выкладками в процентах.
про цены в крупнейшие города мира.
Сообщение отредактировал Иван Артемисий: 06 февраля 2017 - 13:49
Советчик
Отправлено 06 февраля 2017 - 13:53
Не поеду в Москву, Ирис на свою территорию не подпускает))
В Москву можно всем))
простофлудер
Отправлено 06 февраля 2017 - 14:17
На себя намекаешь? ;)"Как у тебя отношение к метро?"
Короче у Ирис второй типок ведет разговор за троллейбусы, метро и пробки)))) вообще ни одного намека, ни одного комплимента, ни одной темы, которая могла бы вызвать улыбку. Беги мать! К другому беги!))))
старофлудер
Отправлено 06 февраля 2017 - 14:19
езжай жить в Болгарию, там все дешево, кроме коммунальных услуг.
зы: второй тип очень общительный, но не сказать чтобы прям коммуникабельный. скорее просто темы перебирает, лишь бы не затыкаться. а Ирина его перебивает, начинает темы про высокие цены и блат при приеме на работу.
разговоры побитых жизнью собутыльников.
Сообщение отредактировал Иван Артемисий: 06 февраля 2017 - 14:22
бывалый
Отправлено 06 февраля 2017 - 14:38
Оживлённее разговор, но ближе к финалу затухать начинает, примерно на тридцатой минуте, была пора шутить и закругляться. Сколько вы там ещё просидели, не понять. Кто закончил встречу?Ну так что насчёт второго разговора? Практически один в один как и первый?
Советчик
Отправлено 06 февраля 2017 - 14:42
Около часа просидели, я попросила чек. Пока не знаю счёт насчёт второго свидания, он не писал пока.
Chile, hola!
Отправлено 06 февраля 2017 - 14:45
Еще раз повторю - сомневаюсь я что у тебя есть какой-то "финансовый статус" - жить в большой семье с братом и ананасы в Тайланде выдают реальное положение вещей.
по диалогу понятно что ты живешь с несколькими поколениями своей семьи.
Скажи с подругой снимаешь.
Ей богу, уж лучше пусть напрашивается.
Она же уже три раза написала, что специально так говорит, чтобы чел смотрел на нее, а не на ее финансовые или жилищные достоинства. Плюс я не вижу ничего стремного в том, чтобы поехать в хорошее путешествие, но при этом с удовольствием сэкономить на дешевых местных фруктах. В конце концов, она не новый русский из анекдота, который расстраивается, что купил галстук дешевле, чем мог бы.
При этом, если мужиков клофелином поят на раз-два, то девушкам еще опаснее приглашать домой новых мужиков, потому что мужика особо не изнасилуешь, а девушку запросто. Это элементарная безопасность - не светить баблом и жильем. Я в Москве точно так же делала, ну, может чаще просто съезжала с темы или лукавила про съем. Но ты учитывай - у меня за спиной база в 30 лет и кое-какой опыт, а у нее ни базы, ни опыта свиданий/ секса. Для нее СЕЙЧАС НОРМАЛЬНО допускать именно такие косяки.
То есть лучше казаться менее обеспеченной, чем есть нам самом деле?
В принципе, у меня нет проблем с юмором, но при посторонних людях как-то срёмно шутить. А вдрушг не так поймут и т.д.
Либо съезжать с темы финансов-жилья, либо заранее придумать другие более нейтральные заготовки, нежели жизнь с семьей. Потому что таки для 30 лет это несколько настораживающе уже.
Про дачи-машины да, сливай или говори как посоветовали - да, дача (ОДНА) есть, но она родителей, я там почти не бываю, да, машинку вожу, но мне родители помогли и кредит еще отдаю. Не уточняй какая и за сколько (какая, кстати?). Сам лично увидит, тогда и увидит. Если что, можно сказать что с папой-мамой временно поменялась.
Теперь самое вкусное:
Оценка аудиозаписи (ИМХО).
1. Голос умирающего лебедя, никакой интонации, никакой шутки, смеха.
Про голос Астра права - есть смысл походить на 2-4 дневный тренинг и поработать над голосом.
2. Не знаешь меню. Не знаешь, как чай подают. Выдаёшь себя сразу, что не было парней, свиданий и по кафешкам не ходила.
Ирис, ты знала заранее, что вы пойдёте в Тануки? Нужно было меню посмотреть. Причём меню похожи в средненьких кафешках.
Она и не должна знать, она не ресторанный критик. Про выдачу себя фигня - если бы ты сейчас это не написала, мне бы и в голову не пришло. А если бы и пришло бы, то всегда можно отговориться работой и загруженностью, мол, некогда по кафешкам шляться.
3. 02:58 Он тебе сразу дал понять, что «плохо разбирается в этих штуках» - значит по кафешкам не ходит, денег нет у парня.
Согласна.
4. 05:20 Твоя фраза «Ты не хочешь попробовать вот это?» Ирис, ты давишь, ты вообще слишком много назаказывала для первого свидания. Пусть парень сам закажет, может он только чай себе бы заказал. Ободрала парня. Причём не предупредила с самого начала, что заплатишь за себя. Ты заказывала блюда, а у него внутри ёкалось от того, сколько он заплатит, а ты ещё и не дашь (секс).
Я так и не поняла что именно много она назаказывала, но в предложении что-то попробовать нет ничего критичного. Можно вообще по фану предложить заказать разное и потом поменяться или попробовать друг у друга.
Но вообще есть смысл или сразу обозначать что сама за себя заплатит (Тыщу лет не была в японском ресторане, так что закажу себе вкусного и заплачу, а то прям соскучилась по японской еде ИЛИ Я такая голодная, так что закажу поесть, если ты не хочешь, то выбери что понравится, а за себя я заплачу).
5. 12:38 твоя фраза «Надо подозвать официанта» - это не твоя проблема, ты приглашена, он сам позовёт, если сочтёт нужным, не бери на себя мужские функции.
Увы, тут не соглашусь. Если парень тупит, то нет ничего страшного немного ему помочь, тем более он сам признавался "что ничего тут не понимает", что можно экстраполировать не только на меню, но и вообще на поведение в ресторане. Это раз.
И два. Она совсем не дура и девочка инициативная, с головой и хорошим доходом. И вот активность парня, умение коммуницировать со внешним миром и обслуживающим персоналом - это хороший фильтр для отсеивания амеб. У меня подобное было, когда я на сайте знакомств тусовалась и у меня была заглавной фотка в зале, и в альбоме фотка с автоматом и в моторе машины. Чаще всего именно девушки мне говорили, что надо фоточки в юбочках, на каблуках и т.д. Я вначале велась, но на более женственные фоты клевали совсем амебы и тряпки. Поэтому я фоты из зала повесила снова - тогда совершенно менялся контингент и хотя бы писали парни с подобными хобби - зал и прочее.
Поэтому это не та тема, где ей надо наступать на свое горло лишь бы найти мужской член. Простите, она не помойке себя нашла, у нее образование, опыт работы, опыт путешествий и прочее, свое жилье, машина. Т.е. далеко не дура и не ТП, ей и искать надо нормального, хотя бы на ее уровне - состоявшегося, при своем жилье (или имеющим возможность его купить), с машиной и с аналогичным профессиональным опытом. Потому что выбирают не только ее, но и она.
6. 13:48 Ты говоришь ему практически в открытую, что тебе не понравился ресторан, что около твоего дома лучше, поменьше народа. Что за претензии, сравнения? Совсем задавила парня. Нужно было сказать «Какой уютный ресторанчик!», даже если это не так.
А может это не претензии, а намек, что У ЕЕ ДОМА ЛУЧШЕ? И снова, Астра, ты проповедуешь классический женский стиль - юбка-волосы-каблуки-подчиняться-не высказывать своего мнения, а я лично за то, чтобы быть собой, просто немного притушить именно финансовый вопрос. Если ей не нравится ресторан, то что ей, терпеть и делать лицо? Зачем? Почему она не может просто высказать свое мнение?
7. 15:05 Ты сидишь и описываешь вслух, что ты видишь, да ещё с указанием цены, что равноценно фразе «Ну паренёк, насколько ты готов на меня раскошелиться?» Так нельзя, Ирис.
Твоя речь – сплошная оценка ресторана Тануки и его меню, ты буквально говоришь парню, что оцениваешь его «не очень», парень впадает в ступор и что-то мямлит.
Ты должна была сказать парню «Ой, какой прекрасный ананасик!» , должна показать ему, что всё, что он заказал, тебе безумно нравится.
Весь разговор только о еде. Пока других тем нет.
С описанием и ценами да, косяк, финансовые вопросы вообще стоит деликатно обходить, максимум, обозначить "что-то тут дороговато, давай еще посмотрим что есть вкусного и недорого?".
По поводу разговора о еде. Астра, ты прям с первого свидания научилась светские small talk вести? Я лично нет. И что делать, если парень тупит и молчит и из его слов не понятно чем увлекается и занимается, ей даже особо не за что зацепиться + (еще раз подчеркну) у нее нет опыта вести беседы именно в русле свидания.
8. 18:30 Парень хоть шутку про палочки рассказал. Ты ни одной.
Ты видела, что парень с палочками не спец, надо было попросить официанта (вот здесь уже могла бы сама попросить) принести две вилки, себе и ему, чтобы он с этими палочками не чувствовал себя неловко. Ты тоже должна была есть вилкой даже если умеешь палочками.
Про шутки написала выше - шутить умеет, но боится реакции новых людей. Плюс посмотри ее темы - все ее проблемы из-за того, что у нее сильная зависимость от чужого мнения, она даже одежду выбирает, ориентируясь на навязанное ей "одеваться надо по возрасту". Что уж тут говорить про то, чтобы проявлять себя (в юморе) с посторонними людьми? Это еще момент, который ей надо будет с психотерапевтом прорабатывать. Уйдет боязнь проявлять себя - появится способность шутить с кем угодно и о чем угодно и одеваться красиво, а не по возрасту.
9. Ирис, какой счёт? На какую сумму вы поели?
У парня денег нет, чтобы снять квартиру на одного, он бедный снимает комнату (20000руб/мес) в двухкомнатной квартире, другую комнату снимают молдоване. А ты, Ирис, его на бабки развела. И тут парень понял, что тебя финансово не потянет, а значит сольёт. А ты будешь потом ныть, что ты никому не нравишься.
И как она должна была бы настоять, прости? Счет выдернуть, упорно деньги совать? Вполне достаточно того, что она вслух голосом предложила вложиться. Плюс это у нас на форуме нормально попросить раздельный счет, а простые смертные считают, что если девушка попросила раздельный счет, то она дает понять, что парень ей не понравился. Я на свиданиях тоже всегда предлагала разделить счет, но если парень отказывался (и он мне нравился), то никогда не настаивала на своей доле, платила только тогда, когда парень не нравился.
10. 23:30 Он тебе дал понять (между строк), что трахаться придётся в его комнате, а в соседней комнате будут соседи. Тебя это устраивает?
Ты дала ему понять, что живёшь с семьёй, а на дачах живут бабушки, что тебе тоже трахаться негде. Свой главный козырь – отдельную квартиру ты скрыла.
Ты также не дала парню понять, что согласна потрахаться в гостинице.
Однако то, что ты москвичка – это уже для него привлекательно, вдвоём можно квартиру снять отдельную. Его родители живут в деревне. Если это Подмосковье, то регистрацию ему делать не нужно. Вполне подойдёт парень.
Главный козырь - ее мозги и ее тело. Ее финансы и жилье - не его ума дело, если они только начнут встречаться. К тому же к 28 годам пора бы иметь свое жилье. У меня в 25 была квартира, у моего мужа к 29 была своя квартира, у многих форумчан к этому возрасту есть свое жилье - съемное в нормальных условиях, или покупное.
Не подойдет он ей, не ее поля ягода.
13. 30:10 Первая живая тема про авто, пробки. Интонационно разговор похож на беседу учительницы с учеником.
Еще бы она была не рада - наконец-то нашлась хоть какая-то общая тема и ей не надо вымучивать разговор и тащить на себе.
14. 34:13 Ты: «Вроде нормальный» ( о салате) , нет, Ирис, нужно было сказать «Вкусный» . Ты забила парня своими оценочными фразами.
Для этого нужен ОПЫТ, которого у нее пока нет. Я лично такому научилась только после 1,5 лет психотерапии.
15. 36:50 Он про дачу спрашивал (между строк), а нельзя ли там потрахаться. Ты обрубила, что там бабушки.
Это нормально, это безопасно для нее.
16. 40:10 Вторая живая тема про собеседования.
Как только парень выяснил, что ты москвичка, он начал вкладываться в разговор. До этого момента он тянул время, молчал, заставляя вкладываться тебя. Это продолжалось до тех пор, пока ты не выдала нужную ему информацию, что ты коренная москвичка. У него есть материальная заинтересованность в тебе, поэтому все твои косяки будут тебе прощены.
Еще раз - она не тварь бессловесная, а живой человек и тоже имеет право выбирать и решать хочет она с ним что-то или нет. Ставить себя в роль чайника ей совсем не надо, достаточно того что ее родители обесценивают, не надо ее обесценивать еще и тут, Астра. Человек хотя бы пытается, открыт и доверил нам довольно интимные вещи (в отличие от тебя, Астра). Пусть грубовато, но таки мы пытаемся ее поддерживать, а не обесценивать.
17. Твой жест благородства «Давай я заплачу» ничего не стоит. Это то же самое, как в поговорке - «Сто рублей давали, да из кармана не вынимали». Если хотела за себя заплатить, то в самом начале об этом нужно было сказать, или в конце настоять на оплате.
Ирис, не нужно превращать свою личную жизнь в бытовую проституцию или динамить парня. Я не уверена, что ты ему дашь (секс).
Не суди о чужих доходах по своим. Поскромнее нужно быть, когда видишь, что парень тебя не тянет.
Будешь расставаться – кинь ему деньги на телефон в сумме съеденной тобой еды и билета в кино.
Это снова обесценивание. Почему - я написала выше. Она готова встретиться с ним еще раз, поэтому что не стала настаивать на своей оплате НОРМАЛЬНО, это ему знак, что она согласна на второе свидание. И кидать ему деньги при расставании не надо, он ТОЖЕ поел и таки провел время в компании привлекательной девушки.
18. За время беседы не было ни одной околосексуальной темы, ни в виде шутки, ни в виде сказки. Ты ни разу не дотронулась до него (кисть, плечо). Ты даже не поцеловала его в щёчку на прощание как ответный жест.
На первом свидании, если ты, Астра, вспомнишь принципы трехсвиданки, они и НЕ должны особо поднимать околосексуальные темы. Про прикосновения и поцелуи не додумывай свое (есть у тебя такая манера), она про это нигде не писала, в записи про это никак не услышать, плюс, согласно "общепринятым правилам околосексуального этикета" инициативу (в т.ч. в прикосновениях) должен проявлять мужчина. Плюс, вспомни упражнения на базе - вначале разговоры (приветы, открывашки, удержаться в коммуникации 5 минут, взять телефон), потом уже рассказывают и тренируют кинестетику, потом уже тренируют говорить и трогать одновременно. Поэтому 1) СЕЙЧАС ей нормально не проявлять инициативу в кинестетике, 2) он ей понравился, но не особо, 3) она тащила на себе разговор (пусть и криво) и этим сделала свой вклад в коммуникацию, дальше уже ход парня. Не надо на нее сейчас лишнее вешать.
19. Ты не позаботилась о своей безопасности. Ты не спросила его Фамилию, Имя, Отчество, не попросила показать паспорт или водительское удостоверение (а он был на машине, как я поняла). Номер машины запомнила, Ирис? Всё, что он тебе наплёл, можно было выдумать. Уверена, что на следующий день в кино ты тоже ни одного документа не видела. Не забудь это сделать на следующем свидании.
Ирис, расскажи про поход в кино с этим МЧ.
Тут у меня двоякое мнение о твоих словах.
С одной стороны ты права - надо думать про свою безопасность. С другой стороны - она не звала его в свое жилье, она не встречалась с ним у него или в уединенном месте, она встречалась с ним в довольно людном месте и вот так жестить, что прям и фио, и паспорт посмотреть, ИМХО, это сильный перебор. Я бы, на месте, парня, во-первых, офигела бы от такого стремительного "знакомства", а, во-вторых, нафига мне такая параноидальная девка, с ней проблем не оберешься! Поэтому не думаю что это требование уместно. В любом случае, если будет подразумеваться 3-5 свидание в уединенном месте, тогда на 2-3 свидании можно будет в шутку завести беседу (и то вообще не представляю как к этому подступиться!) и дать друг другу посмотреть паспорта.
Я все про первого.
Про второго. Слушала не особо внимательно, но что услышала:
1. парень поживее первого,
2. не поняла как возник вопрос на тему того, чтобы посмотреть что в другом зале ресторана?
3. имхо, не надо было делать заказ до того, как он пришел, надо было заказать воду, подождать его и сделать заказ вместе,
4. опять развернула про Америку и прочее. На первых двух-трех встречах есть смысл говорить о более бюджетных путешествиях типа Турция, Тай, Египет. Если парень сам разворачивает про свои путешествия и они примерно того же уровня, тогда уже есть смысл рассказать про свои более приличные путешествия.
5. опять та же фишка про машину - нет прав, не моя, но это я уже написала выше как обойти.
Что еще я пропустила? Что со вторым, Ир, будешь с ним встречаться? Я не поняла чем он зарабатывает, вы не обсуждали или я прослушала?
Сообщение отредактировал 0.anzhelika.0: 06 февраля 2017 - 14:55
Вставила ссылку на тренинг по харизме голоса
старофлудер
Отправлено 06 февраля 2017 - 15:25
Плюс я не вижу ничего стремного в том, чтобы поехать в хорошее путешествие, но при этом с удовольствием сэкономить на дешевых местных фруктах. В конце концов, она не новый русский из анекдота, который расстраивается, что купил галстук дешевле, чем мог бы.
тут соглашусь с Анжеликой. То что человек, умеет находить и покупать дешевле без существенной потери качества говорит о его рациональности и фин грамотности. это качество мне бы понравилось, что как плюс к раппорту.
Простите, она не помойке себя нашла, у нее образование, опыт работы, опыт путешествий и прочее, свое жилье, машина. Т.е. далеко не дура и не ТП, ей и искать надо нормального, хотя бы на ее уровне - состоявшегося, при своем жилье (или имеющим возможность его купить), с машиной и с аналогичным профессиональным опытом. Потому что выбирают не только ее, но и она.
у нее проблема с позиционированием. она акцентирует внимание на московских проблемах, как будто украинская девочка из села, только что приехавшая в столицу в надежде на высокие доходы.
не совсем понятно. зачем акцентировать внимание на негативе. Это попытка показать себя слабой женщиной стремящейся найти сильное мужское плечо? женщины же сами не любят, когда мужик нудит или ноет. но сами считают это проявлением женственности? Отнюдь это не женственность! женственность это счастье(позитив), любовь, нежность в купе со флиртом.
Наверно это хороший пример почему многие мужики стремятся общаться с молоденькими девушками 18-23 лет. Те еще не загружены проблемами, более эмоциональны. А не только из за молодого тела, как тут думают.
-------- ПЛЮСУЙ меня полностью :) ------ >>>
Отправлено 06 февраля 2017 - 15:30
Если это есть - она везде косвенно проявляется.у нее образование, опыт работы, опыт путешествий и прочее, свое жилье, машина. Т.е. далеко не дура и не ТП.
Сообщение отредактировал bozored: 06 февраля 2017 - 15:35
Chile, hola!
Отправлено 06 февраля 2017 - 15:40
не совсем понятно. зачем акцентировать внимание на негативе. Это попытка показать себя слабой женщиной стремящейся найти сильное мужское плечо? женщины же сами не любят, когда мужик нудит или ноет. но сами считают это проявлением женственности? Отнюдь это не женственность! женственность это счастье(позитив), любовь, нежность в купе со флиртом.
Мое личное предположение:
1) ВОЗМОЖНО перемалывание негатива идет из ее семьи, просто вот у них вот такие темы для small talk. Есть такой тип людей, которые с любыми людьми начинают нудет про политику, зажравшихся бизнесменах, загнивающей России, злобной Москве, несчастных регионах и т.п. Если я угадала и ее родственники тоже всегда об этом говорят, то ей просто неоткуда было научиться говорить о другом. Это лечится психотерапией.
2) Счастья у нее сейчас особо нет, а то что есть и можно считать счастьем, она пока не ценит, т.к. ей это досталось трудом, с любовью все грустно, флирту еще не обучена. Т.е. у нее тупо лакуна в этой области.
Если это есть - она везде косвенно проявляется.
А то что она это "скрывает" - ну не верю. Получается тогда почти вся информация которую она о себе выдает - вранье. Учитывая ее "опыт" - не верю что можно так естественно врать.
я к тому что они вполне подходят друг другу :)
Бозоред, я забыла, ты из какого города? :)
ИМХО, у тебя паранойя :)
Неа, вообще друг другу не подходят. А если вдруг сойдутся, он или на ее шее повиснет, или на нашем или аналогичном форуме начнет ныть что девушка больше зарабатывает и т.д., а дома выносить ей мозги ревностью. Нахер надо такое? Проще не связываться.
bmw рулит и разруливает
Отправлено 06 февраля 2017 - 16:07
Не поеду в Москву, Ирис на свою территорию не подпускает))
Я в этой москве был в первый и последний раз проездом с 1994 году, на экскурсии по Золотому Кольцу :) И ещё столько же туда надеюсь не ездить ))
старофлудер
Отправлено 06 февраля 2017 - 16:07
Это лечится психотерапией.
т.е. гипнозом.
она по сути еще ранее дала понять, что не считает себя роковой красоткой. недаром были разговоры про пластическую хирургию. вот эта неуверенность в том, нравится ли она искренне мужчинам и не позволяет ей творить всякую флиртохерню с мужчину(ведь раскованным красоткам мужчины все прощают). сдерживает эмоции, вместо того, чтобы стать темпераментной девушкой с перчиком.
Chile, hola!
Отправлено 06 февраля 2017 - 16:14
Чтобы какой-то стать, надо это ПОНИМАТЬ пошагово, уметь различить чем поведение1 отличается от поведения2. Потому что у нее, судя по всему, в ближайшем окружении не было дамы с поведением2, а только родственницы с поведением1 + тучей осуждения + наверняка ее строили и навязывали синдром отличницы. Ей вообще сейчас не понятно как можно вести себя по-другому. Так что, увы, только психотерапия + деликатный знающий парень (который ее соблазнит и подпихнет объяснениями и практикой на нем) + хотя бы та же база (и в последствии аналогичный женский тренинг). Пока ее психотер не научит видеть другие стороны жизни, не научит принимать себя такой какая она есть, вне зависимости от того что с лицом и сколько ей лет, она не сможет себя вести по-другому.
-------- ПЛЮСУЙ меня полностью :) ------ >>>
Отправлено 06 февраля 2017 - 16:30
старофлудер
Отправлено 06 февраля 2017 - 16:43
0
Тема закрыта
