Сообщений в теме: 127

[TEMAaa]

Спасибо за советы.пока заняться плодотворно (посещение преподователей и др) изучением немогу. хотя занимался:)решил временно подтянуть в домашних условия и в бой :)ПС а как словарный запас увеличить? чтение и просмотром фильмов? просто слышал что некоторые учат слова из словаря. Это как эффективно? или лучше этим не заниматься?

[BCE]

Народ мне просто смешно на вас! У меня есть программы по изучению языков, английский, китайский, немецкий, французский. ТАК ВОТ не в КАКОЕ СРАВНЕНИЕ со всеми КУРСАМИ, ТРЕНИНГАМИ, школами университетами институтами и всяким, это не идёт !!! !!! !!! Программы дают учить язык, на СУБсенсорном/подсознательном уровне, 300 слов в час. Полный профессиональный словарный запас. Для английского, 10 000 слов!И мне просто смешно смотреть на эти жалкие потуги выучить язык, за огромное количество времени, денег и усилий. Которые можно в десятки, сотни раз с экономить! Короче сейчас такие программы используют разведки мира и я зная что за ними будущие. Сам знаю четыре иностранных языка. С такой программой, один язык можно выучить, за две недели. Короче, кому надо пишите в ICQ 325-747-795, дам ссылку.

[Winnie the Pooh]

BCE сказал(а) Feb 3 2006, 05:27 AM:

Народ мне просто смешно на вас! У меня есть программы по изучению языков, английский, китайский, немецкий, французский. ТАК ВОТ не в КАКОЕ СРАВНЕНИЕ со всеми КУРСАМИ, ТРЕНИНГАМИ, школами университетами институтами и всяким, это не идёт !!! !!! !!! Программы дают учить язык, на СУБсенсорном/подсознательном уровне, 300 слов в час. Полный профессиональный словарный запас. Для английского, 10 000 слов! И мне просто смешно смотреть на эти жалкие потуги выучить язык, за огромное количество времени, денег и усилий. Которые можно в десятки, сотни раз с экономить! Короче сейчас такие программы используют разведки мира и я зная что за ними будущие. Сам знаю четыре иностранных языка. С такой программой, один язык можно выучить, за две недели. Короче, кому надо пишите в ICQ 325-747-795, дам ссылку.

А вы не думаете, что если бы все эти программы работали, то все курсы и школы закрылись бы за ненадобностью? Приходит ко мне друг, говорит, я тут за две недели язык выучил, за 100 долларов всего. И я смотрю, он на самом деле спикает, читает, новости на английском слушает и все понимает. Думаете, я бы зажала сотню и продолжала бы упорно смотреть, читать, слушать, изучать английский по старинке? Тем более все мои фильмы, учебники и кассеты уже стоят намного больше сотни? Почему если этот курс настолько эффективен, его не используют для обучения родному, русскому языку. Куча народу пишет безграмотно после 10 лет обучения в школе на РОДНОМ языке, который окружает тебя повсюду: разговор, книги, тв, радио, музыка, фильмы. А так - две недели, и ты абсолютно грамотен. Это были практические выкладки, а сейчас немного теории. Что значит - запомнить 10000 слов? Что значит - запомнить хотя бы одно слово? Это значит поместить его в какую-то ячейку своей памяти, для этого его нужно обмозговать и провести анализ и синтез в соответствии с твоими знаниями, жизненным опытом и т.д. Если я скажу: "Представьте стол", - не найдется ни одного человека, который представит себе один и тот же стол. Кто-то представит огромный стол для переговоров, кто-то уютный круглый стол, накрытый скатертью, компьютерный стол, прикроватный столик... Цвета, формы, блеск, дерево, металл, пластик... Все будет разным для ОДНОГО простого слова "стол". А тут вам запихивают 10.000 слов на "бессознательном уровне". Охотно верю, что вы можете запомнить их как список и даже воспроизвести их как список, если программа на самом деле так хороша. Но вы не сможете их употреблять, если не переварите их, не покатаете во рту, не поиграетесь со звучанием и оттенками смыслов. А что насчет коллокаций? То есть слова, которые "дружат" друг с другом, и только друг с другом. Приведу пример из русского языка. Один мой друг, американец, на вопрос, прыгал ли он с парашютом (заданный по-английски), ответил по-русски: "Нет, я никогда не скакал с парашютом". Смешно? Мне тоже. Хотя по логике не должно быть: прыгать, скакать - синонимы. По-английски таких коллокаций - тьма-тьмущая. Ваша умная программа тоже может их запомнить? Знание английского не предполагает знание перевода (хотя он на начальных этапах неизбежен), оно предполагает усвоение языка. Так же, как мы усваивали родной. Единственное: при изучении русского мы не лезли в толковый словарь, но и на изучение русского у нас гораздо больше времени: вся жизнь, начиная с колыбельных матери в неосознанном возрасте.

[Lasarus]

Stee1Rat сказал(а) Feb 1 2006, 04:24 PM:

Я тоже собрался изучать английский язык, только пойду на спецкурсы, а не дома, как автор. У себя в городе обнаружил пару контор с несколько разными способами преподавания языка: обычные (школьно-институтский способ) и по методу Шехтера (там сначала учат говорить на языке и лишь потом грамматике). Хочется услышать от знающих людей плюсы и минусы каждого из этих способов. И какой из них дает лучший результат??

ИМХО - не прокатит. человек должен понимать, что он говорит, почему эта форма глагола, например, а не иная..

TEMAaa сказал(а) Feb 3 2006, 01:00 AM:

Спасибо за советы. пока заняться плодотворно (посещение преподователей и др) изучением немогу. хотя занимался:) решил временно подтянуть в домашних условия и в бой :) ПС а как словарный запас увеличить? чтение и просмотром фильмов? просто слышал что некоторые учат слова из словаря. Это как эффективно? или лучше этим не заниматься?

я например слова учил при помощи программ. тот же Bridge To English.

[BCE]

пишите дам ссылку, где скачать. А вы не думаете, что если бы все эти программы работали, то все курсы и школы закрылись бы за ненадобностью? Приходит ко мне друг, говорит, я тут за две недели язык выучил, за 100 долларов всего. И я смотрю, он на самом деле спикает, читает, новости на английском слушает и все понимает. Думаете, я бы зажала сотню и продолжала бы упорно смотреть, читать, слушать, изучать английский по старинке? Тем более все мои фильмы, учебники и кассеты уже стоят намного больше сотни?Думаю я, только и делаю, что думаю, а вы? Почему, например, тысячелетья существовал гипноз, уже почти столетье ЭГ, десятилетья НЛП, а всё это как знали единицы, так и сейчас не в школе не преподают и выучить ВСЕ не захотели, а многие, пустые и никчемные практически психологические теории изучаются и не кто их не закрывает. И/Или по чему, например, в мире процветает торговля в сети Интернет, 3.14 триллионов $ в год, а когда я ещё лет несколько назад писал об этом, FAQи и модерировал соответствующие форумы, очень, очень, многие ВСЁ спрашивали, в чём подвох? НЕ ВЕРИМ! Да ещё и лет через лет десять, может, будут спрашивать. Или почему в России существуют десятки и сотни патентов, не реализованных изобретений? Экономичные, выгодные (возможно не для ВСЕх) надёжные. Так много разных почему, оставил бог на этом свете ; ) А вы не думаете, что если бы все эти программы работали, то все курсы и школы закрылись бы за ненадобностью? А может ответ, в этом : ) Далее по тексту абсолютно, согласен. И как раз по этому, программы, о которых мы говорим, учитывают этот аспект и подают, часть, информации на подсознательном уровне, а часть на сознательном. ВОТ ТАКая фишка...и грамматика и произношение там есть. Так что не тратьте время впустую, как говориться время, деньги, пишите дам ссылку где скачать.

[Winnie the Pooh]

При чем тут Интернет-магазины и 25-й кадр? Интернет-магазины предлагают РЕАЛЬНЫЙ товар, их отличие от обычных магазинов только в том, что платишь деньги либо кредиткой (и в этом случае нужно доверять только проверенным сайтам), либо платишь деньги курьеру. И все. Вы еще вспомните, что десять лет назад компьютер считался невиданной роскошью. А 100 лет назад нужно было потратить несколько недель, чтоб добраться до Америки. Однако и 10 лет назад, и 100 были и будут мошенники, пытающиеся продать "Тауэрский мост" или Вход в Провал.Прогресс наблюдается во всем, в том числе и в методиках преподавания английскому. Если раньше авторитетом был Бонк, и традиционная зубрежка, то сейчас это - коммуникативные методики и метод Natural Approach. Если раньше занимались спортом на советских заржавевших турниках и бегали по стадиону, то теперь - современные тренажеры, пилатес, йога, калланетика. НО: ни в одном самом навороченном фитнес-клубе вам никто не даст чудодейственную таблетку, мол, выпейте и можете лопать сало тоннами, сидеть на диване, но ваша фигура все равно будет как у качка (фотомодели - женский вариант). Почему вы пытаетесь создать мнение, что это применимо к английскому языку? Мозг -гораздо более сложный орган, чем мышцы. Все эти 25-е кадры существуют по меньшей мере 10 лет (Илона Давыдова - как ласточка в России). Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который попробовал бы эти методики и выучил английский. Более того, ко мне приходила женщина, которая занималась по таким программам. Приходила, чтобы я помогла ей выучить язык.По поводу - дам ссылку, где скачать. Как говорил один мой друг, "я никогда не пробовал крысиное мясо, и не хочу его пробовать, чтобы убедиться, что оно невкусное". Кроме того, среди моих знакомых и друзей, которые ОТЛИЧНО знают язык. Некоторые из них сдали сертификат на CAE и даже на CPE (разумеется, с результатом А, другие результаты я не принимаю в расчет), всякие IELTS и TOEFL я даже не считаю. Так вот: НИ ОДИН из них не применял программы 25-го кадра. Вы считаете, это случайность? Однако на моей чаше весов сейчас около 20 человек с уровнем Profficiency и Post-Proficiency, призывающих к нормальным занятиям и один человек, от которого я не услышала (не прочитала) ни слова по-английски, тем не менее заявляющий, что язык он знает (выучил за две недели), и призывающий купить у него курс (купите прямо сейчас!). Давайте так. Вы сейчас напишите небольшой пассажик о том, как вы изучали английский язык и применяли его, мы тут его оценим (я уверена, на форуме найдутся люди, которые английский изучают давно). Если у нас не будет претензий, то я вам обещаю, что лично я пройду по вашей ссылке и скачаю вашу программу. Ок? So let's rock-n-roll?

[Voltri]

25 кадр.Свежо придание да вериться с трудом...Напоминает волшебную таблетку.Ведь, если подумать, в чем разница между знанием языка, знанием пикапа и, скажем, бокса? Если знание языка за 2 недели "впихивается" в подсознание, то почему бы не выпустить такие же сд где Манкубус и Кличко что-то набубнят, ну а через две недели вот вам готовые чемпионы мира по пикапу и боксу?---Добавлю: на работе народа из стран 12, не меньше. Так вот, лучше всех на иглише шпрехают те, кто в студ. годы в США пару лет пожил. В 12 странах никто 25 кадра не знает (причем, люди не из задниц вроде Буркина-Фасо, а из ЕС)... странно как-то?

Сообщение отредактировал Voltri: 03 февраля 2006 - 21:22

[pro]

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 3 2006, 09:38 AM:

Что значит - запомнить 10000 слов? Что значит - запомнить хотя бы одно слово? Это значит поместить его в какую-то ячейку своей памяти, для этого его нужно обмозговать и провести анализ и синтез в соответствии с твоими знаниями, жизненным опытом и т.д. Если я скажу: "Представьте стол", - не найдется ни одного человека, который представит себе один и тот же стол. Кто-то представит огромный стол для переговоров, кто-то уютный круглый стол, накрытый скатертью, компьютерный стол, прикроватный столик... Цвета, формы, блеск, дерево, металл, пластик... Все будет разным для ОДНОГО простого слова "стол". А тут вам запихивают 10.000 слов на "бессознательном уровне". Охотно верю, что вы можете запомнить их как список и даже воспроизвести их как список, если программа на самом деле так хороша. Но вы не сможете их употреблять, если не переварите их, не покатаете во рту, не поиграетесь со звучанием и оттенками смыслов. А что насчет коллокаций? То есть слова, которые "дружат" друг с другом, и только друг с другом. Приведу пример из русского языка. Один мой друг, американец, на вопрос, прыгал ли он с парашютом (заданный по-английски), ответил по-русски: "Нет, я никогда не скакал с парашютом". Смешно? Мне тоже. Хотя по логике не должно быть: прыгать, скакать - синонимы. По-английски таких коллокаций - тьма-тьмущая. Ваша умная программа тоже может их запомнить?

Абсолютно согласна. Кроме того, есть куча безэквивалентной лексики. Недавно пыталась иностранке объяснить что такое закусывать - очень нелегко, учитывая, что они спиртное пьют без закуски. Когда эта дамочка услышала, что если не закусывать, то можно быстро запьянеть, она спросила, зачем же мы тогда пьем. Вот такие вот несовпадения в языковой картине мира.

$erg сказал(а) Feb 2 2006, 09:25 PM:

pro сказал(а) Feb 2 2006, 11:09 AM:

ВКС - одна из самых пафосных школ в Москве, но чтобы общаться с носителями языка, необязательно платить за это столько денег, а как преподаватели они не всегда компетентны. Представь, ты носитель русского языка, но сможешь ли ты качественно научить кого-то русскому нематерному, получив сертификат преподавателя на месячных курсах?

В том то и дело. Я ожидал от них большего. Какие варианты?

По слухам, English First ближе к народу, но конкретных цен я не знаю. Все-таки лет 40 они на мировом рынке, методика отлажена. Как вариант, можно найти репетитора - по деньгам получится то же самое, что и ВКС. Все зависит от задач, от твоего уровня, от ритма жизни и т.д.

[$erg]

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 3 2006, 03:31 PM:

При чем тут Интернет-магазины и 25-й кадр? ...

Не мечи бисер Winnie the Pooh, этот BCE хочет подзаработать и не более.

[nap]

Взгляд с моей колокольни: Я общался с многими студентами из Рoссии, которые приезжают учиться за границу. По их словам (сертификаты не смотрел, мне для общения это не надо, поэтому вещественных доказательств нет) у них английский на уровне advanced, prof-advanced, но когда наблюдаешь как они общаются на английском это выглядит очень убого. Зачасто в местных учебных заведениях их просят пересдать ИЕЛТС или эквивалентный экзамен, ибо их настоящие знания просто не соответствуют тому что стоит на бумаге. Возможно к экзамену они и готовились, и сдавали, но к общению на английском они просто не готовы. Англоязычным людям общаться с ними не интересно, какой смысл по полчаса разжёвывать то что ты говоришь, замедлять темп, упрощать речь, говорить без интонаций? Английский язык не менее красив и экспрессивен чем русский, когда его правильно используешь с хорошим словарным запасом. Я говорю о настоящем английском Ейтса, Орвелла, Элиота а не о американском извращении которое сейчас так популярно в России. По этому делаю для себя вывод - английский, как и любой язык, учиться только погружаясь в англоязычную среду. И для мастерства нужно как минимум лет пять.2 ВСЕ - сынок, сначала учимся писать на Русском без ошибок, а потом начинаем хвастаться о совершенном знании четырёх языков за две недели. Но не наоборот.

Сообщение отредактировал nap: 04 февраля 2006 - 01:53

[MMS]

Для повышения словарного запаса: покупаешь какой-нить комп. самоучитель английского, заходишь в словарь, и начинаешь учить все слова подряд, урок за уроком. Например, у меня в словаре 15000 слов, разбиты на 700 уроков по 20-25 слов. Начиная с самых употребительных слов и фраз. Слова в каждом уроке повторяются в цикле, пока ты все не запомнишь. Эффективность о-очень высокая. В час а среднем около 100 слов можно без проблем запоминать. За 2 месяца не очень регулярных занятий я выучил около 3000 слов. При этом, мне это надо было только для чтения тех. литературы, поэтому с постоянной практикой эти слова постепенно оседают в долговременной памяти. А уже после этого стоит идти на всяческие курсы, смотреть фильмы, т.д., т.к. сначала все упирается в скудный словарный запас.

[BCE]

$erg сказал(а) Feb 3 2006, 10:38 PM:

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 3 2006, 03:31 PM:

При чем тут Интернет-магазины и 25-й кадр? ...

Не мечи бисер Winnie the Pooh, этот BCE хочет подзаработать и не более.

Ага не мечите бисер : )

[$erg]

BCE сказал(а) Feb 4 2006, 03:07 AM:

Ага не мечите бисер : )

Полиглот даже не знает перед кем не надо метать бисер :)) Почитай что нибудь, может русский освоишь.

[pro]

TEMAaa сказал(а) Feb 3 2006, 01:00 AM:

ПС а как словарный запас увеличить? чтение и просмотром фильмов? просто слышал что некоторые учат слова из словаря. Это как эффективно? или лучше этим не заниматься?

Учить слова из словаря смысла не имеет. Во-первых, их будет сложно запоминать без опоры на контекст, во-вторых, без отсутствия контекста крайне сложно уловить нюансы значения, а также сочетаемость слова. Вообще, работу над пополнением словаря традиционно ведут в двух направлениях. С одной стороны, это работа с аутентичными источниками - прессой, фильмами, реальными беседами, в т.ч. с преподавателем, в чатах и др. С другой стороны, необходимо целенаправленно осваивать тот вокабуляр, который наиболее употребим, т.е. самый частотный. Такие слова включены в учебники и их употребимость соответствует уровню сложности учебника. Самые употребимые в starter, далее elementary, затем pre/-/upper intermidiate, и, наконец, advanced. Параллельно с учебниками читают адаптированные книги того же уровня. Сейчас есть много таких тоненьких книжек зарубежных издательств (часто к ним прилагаются кассеты), где сзади на обложке помечен уровень сложности (1-6). При этом не надо обманывать сябя и покупать книги более сложного уровня, чем твой. Такие книги должны читаться с удовольствием, а большинство незнакомых слов должны угадываться по контексту. Даже если кажется, что незнакомых слов в ней мало, все равно польза есть, так как закрепляется то, что знаешь, узнаются новые сочетания, значения известных слов. Кстати, словарь покупать необязательно, можно, например, посмотреть тут: http://online.multilex.ru И последний совет. Очень часто человек начинает читать книгу и обещает себе прочесть ее от корки до корки, а в итоге энтузиазм постепенно ослабевает, и, как говорится, "не выходит каменный цветок". Ничего страшного, не надо корить себя и мучиться чувством вины. Это бывает, это не значит, что у тебя нет способностей, это просто книжка неправильная. Можно подобрать другую, или обойтись без художественной литературы (какое-то время), попереводить любимые песни, что угодно. В отличие от многих других дисциплин, при изучении языков количесвтво всегда переходит в качество, даже при безсистемных занятиях. Так что успехов, все у тебя получится!

[$erg]

В идеале конечно слова нужно освоивать в контексте песен, книг, общения. Но увы темп обучения как правило не позволяет "обсасывать" каждое слово таким образом.Я например новые слова загоняю в специальную программу на КПК, там дается произношение, несколько упражнение по запоминанию и написанию - очень удобно (блоками слов по 20ть).