Сообщений в теме: 83

[SunFloWer]

Цитата

"Это была пресуппозиция задающая фрейм, в котором твои рассуждения неверны в твоей же карте (все понятно, да?). Была бы умной признала бы, что сглупила." "Да, я хотела исправить... Но решила и так сойдет" Цветочек, ты попалась на уловку;-)

Не совсем. Рефрейминга не получилось.

[Jurist_103]

SunFloWer сказал(а) Nov 22 2005, 04:44 PM:

Цитата

То есть ты хочешь сказать, что если ты манипулируешь человеком ... неосознанно, то это более этично, чем если ты делаешь то же самое, но осознанно?

Манипулировать неосознанно невозможно. Любая манипуляция подразумевает цель и средства достижения этой цели. Применяя НЛП, при попытке убедить кого-либо в чем-либо, ты действуешь, как вооруженный человек против безоружного. Этично ли это? Думаю, нет. Если пытаешься убедить приводя чистые факты и принимаешь во внимание аргументы противника, вы играете на равных. А если между фактами вставляешь фразы, которые вызывают у противника чувство вины, напоминаешь о прошлых ошибках, вводишь сексуальный подтекст, - это уже другие игры, нечестные.

Неосознанная манипуляция - явление, встречающееся на каждом шагу. Я сам только после того как начал вникать в технологии НЛП понял, что неосознанно манипулировал людьми. Кроме того, люди обучаются, как ты говоришь "вставлять фразы, которые вызывают у противника чувство вины, напоминают о прошлых ошибках, вводят сексуальный подтекст" и самостоятельно, без изучения методик, это приходит с опытом

[deux]

SunFloWer сказал(а) Nov 22 2005, 04:05 PM:

Согласна, но что значит "неосознанно управлять"? Машину ты тоже водишь неосознанно? Или все же хочешь куда-нибудь приехать?

То что ты хочешь достичь какой-то осознанной цели не значит, что ты осознаешь как ее достичь. В твоем примере с машиной: перед тем как затормозить ты думаешь на какую педаль надо нажать, перед тем как переключить скорость ты думаешь о том какие движения надо сделать? Это означает неосознанно - потому что эти вопросы решает не сознательное, а подсознание. А теперь скажи мне: Грудной ребенок, когда хочет кушать - плачет. Любящая мать чувствует, как ему плохо и кормит его. Этот ребенок управляет матерью? И если да, делает ли он это осознанно?

SunFloWer сказал(а) Nov 22 2005, 04:10 PM:

Не совсем. Рефрейминга не получилось.

Экологичная ты наша

[Аваль]

SunFloWer, в то время, пока ты будешь усиленно доказывать свою точку зрения, ты не сможешь увидеть как перед тобой открылось много новых идей, при чём у тебя даже не получится осознать когда именно и какие из них влияют на твои изменившиеся взгляды относительно НЛП и пикапа, и с осознанием которых ты будешь уже легко соглашаться с тем, что открыла для себя в этом топике.

Сообщение отредактировал Аваль: 22 ноября 2005 - 17:42

[SunFloWer]

Цитата

Неосознанная манипуляция - явление, встречающееся на каждом шагу. Я сам только после того как начал вникать в технологии НЛП понял, что неосознанно манипулировал людьми. Кроме того, люди обучаются, как ты говоришь "вставлять фразы, которые вызывают у противника чувство вины, напоминают о прошлых ошибках, вводят сексуальный подтекст" и самостоятельно, без изучения методик, это приходит с опытом

Это давно всем понятно. Простейшая манипуляция: " Девушке нужна помощь. Она строит глазки парню и думает - Пусть решит, что мне интересен, потом как-нибудь отмажусь" Честно? Осознанно? Конечно. Манипулируют всегда осознанно, НЛП применяют неосознанно.

[Red Gremlin]

2 SunFloWerу всех женщин которые не учились специально манипулирование неосознанное

[Le`d i plamen`]

"SunFloWer, в то время, пока ты будешь усиленно доказывать свою точку зрения, ты не сможешь увидеть как перед тобой открылось много новых идей, при чём у тебя даже не получится осознать когда именно и какие из них влияют на твои изменившиеся взгляды относительно НЛП и пикапа, и с осознанием которых ты будешь уже легко соглашаться с тем, что открыла для себя в этом топике."Ну прямо чисто по Манкубусу. :-) Ты кому и что пытаешься внушить таким слишком очевидным способом, ась?:-)"у всех женщин которые не учились специально манипулирование неосознанное"Любое обобщение в корне неверно, Гремлин, и ты сам это часто говорил:-)А многие женщины, которые не учились специально манипулированию, прекрасно, опять же, специально и осознанно умеют манипулировать:) И это касается не только женщин.

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 22 ноября 2005 - 18:00

[VAlex]

Le`d i plamen` сказал(а) Nov 22 2005, 05:34 PM:

"у всех женщин которые не учились специально манипулирование неосознанное" Любое обобщение в корне неверно, Гремлин, и ты сам это часто говорил:-)

Вода мокрая. Это обобщение?

[SunFloWer]

Цитата

"SunFloWer, в то время, пока ты будешь усиленно доказывать свою точку зрения, ты не сможешь увидеть как перед тобой открылось много новых идей, при чём у тебя даже не получится осознать когда именно и какие из них влияют на твои изменившиеся взгляды относительно НЛП и пикапа, и с осознанием которых ты будешь уже легко соглашаться с тем, что открыла для себя в этом топике." Ну прямо чисто по Манкубусу. :-) Ты кому и что пытаешься внушить таким слишком очевидным способом, ась?:-)

Блин, а на меня бы подействовало. Еще новые идеи бы увидеть...

[Аваль]

Из всего, что написал Манкубус, я читал только "развитие бредогенератора" ))))

Сообщение отредактировал Аваль: 22 ноября 2005 - 18:01

[Le`d i plamen`]

"Вода мокрая. Это обобщение? "Эта метафора не к месту. И тры прекрасно это знаешь.Снег-белый это тоже обобщение? А вот имеет ли вода и снег отношение к теме обсуждения?;)

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 22 ноября 2005 - 18:11

[VAlex]

Le`d i plamen` сказал(а) Nov 22 2005, 05:50 PM:

"Вода мокрая. Это обобщение? " Эта метафора не к месту. И тры прекрасно это знаешь.

Блять..., давай без этих никому не понятных слов. А то что манипулируют так или иначе все люди, это просто глупо отрицать.

[Le`d i plamen`]

"Из всего, что написал Манкубус, я читал только "развитие бредогенератора" ))))"А-а, ну тогда понятно, почему мне удалось тебя раскусить.:-) Прошёл бы РМЭС, глядишь, и я бы не заметила столь явную попытку внушения. Или сделала бы вид, что не заметила ;-) Только далеко не факт, что приняла бы её всерьёз:-)"Блять..., давай без этих никому не понятных слов."А ты так и говори: "МНЕ не понятны твои слова", и нечего других приписывать к тому, что не понимаешь сам. Если ты не знаешь слова "культура" или "экология"-это не означает, что оно незнакомо тем, кто здесь находится;-)

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 22 ноября 2005 - 18:16

[VAlex]

ЛедиПламень, ты несешь хуйню ;)

[Le`d i plamen`]

"ЛедиПламень, ты несешь хуйню ;)"Неужели? А по-моему это ты сейчас произнёс слово "хуйня". Так что "хуйню" несёшь ты, братец;-)ПС: Сорри, за мой "французский".

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 22 ноября 2005 - 18:25