Сообщений в теме: 91

[al_bandito]

Со стороны проекта все честно - дал знание получил деньги.Со стороны ученика не всегда - иногда ты деньги даешь но знания брать НЕ хочешь. И для того что бы чего-то добиться Надо быть честным с самим собой.

[Mr_X]

Но вот одно высказывание меня особенно заинтересовало: автор утверждает что 2/3 способностей передается по наследству, а оставшаяся 1/3 остается на долю воспитания. Т.е. фактически утверждается что даже новорожденные младенцы уже не равны между собой. Я лично считаю что все рождаются равными (берем только умственно здоровых родившихся людей), и на то есть много примеров.  Какие есть мнения по этому поводу?

Ты ошибаешься, все мы рождаемся разными, с разными исходными данными и разным потенциалом. Простой пример - физическое развитие, кто-то вырос высоким, кто-то нет и зависит это в первую очередь от генетики. У кого-то обхват плеча от природы 40см, хотя он даже штангу в руках ни разу не держал, мне же чтоб этого достич нужно пахать, как проклятому. Тоже самое с психологическими навыками или предрасположенностями. Только отличие их в том, что их нельзя так просто измерить, как скажем антропологические данные и был пущен миф, что мол каждый сожет добиться всего, это лажа. Но тем не менее, не расскрытый потенциал у большинства людей _значительно_ превышает средние показатели исходных данных того же большинства. Пример если среднестатистический человек будет серьездно заниматься в тренажерке, то он гарантировано станет значительно красивей 90% не занимающихся людей. Тоже самое с другими областями, обычный человек, который будет серьездно заниматься пикапом станет успешнее большинства других.

[lurr]

Но тем не менее, не расскрытый потенциал у большинства людей _значительно_ превышает средние показатели исходных данных того же большинства

Во-во. Это уж просто неоспоримый факт.

[K1NG]

Ты ошибаешься, все мы рождаемся разными, с разными исходными данными и разным потенциалом.

Простой пример - физическое развитие, кто-то вырос высоким, кто-то нет и зависит это в первую очередь от генетики. У кого-то обхват плеча от природы 40см, хотя он даже штангу в руках ни разу не держал, мне же чтоб этого достич нужно пахать, как проклятому. Тоже самое с психологическими навыками или предрасположенностями. Только отличие их в том, что их нельзя так просто измерить, как скажем антропологические данные и был пущен миф, что мол каждый сожет добиться всего, это лажа.

Но тем не менее, не расскрытый потенциал у большинства людей _значительно_ превышает средние показатели исходных данных того же большинства. Пример если среднестатистический человек будет серьездно заниматься в тренажерке, то он гарантировано станет значительно красивей 90% не занимающихся людей. Тоже самое с другими областями, обычный человек, который будет серьездно заниматься пикапом станет успешнее большинства других.

Рост и физическое развитие не в малой степени зависят от качества питания получаемого в детстве, социализация от окружения и воспитания, интеллект от образования. Люди со сходной генетикой, скажем дети одних родителей получаются зачастую очень разные, один может быть уебком а другой гением.
Если мы берем теорию потенциала, который невозможно измерить, то опять приходим к тому же самому - все люди равны от рождения, потому что доказать их неравность невозможно (поначалу по крайней мере).
Вообще конечно тема очень сложна, в любой области знаний или умений найдется человек по сравнению с которым ты будешь полным уебком.

[MARTOVSKIY KOT]

все люди равны от рождения, потому что доказать их неравность невозможно Человек рождаеться уже индивидумом самого ночала и по раждению мы все разные, говорю как студент 2 курса псифак. (Воздух тоже не видно но знаем что он есть как и темперамент, характер, и т,д

[Bier]

все люди от рождения разные, одни умненькие - другие тупенькие. О чем спорим то? неужели это для кого-то кажется спорным?З.Ы. у моей знакомой есть крыса, она курит и пьет пиво :)

[it]

З.Ы. у моей знакомой есть крыса, она курит и пьет пиво :)

У меня была крыса. Курить не пробовала, но пиво пила регулярно. Пьяные гости как-то пытались напоить водкой - отказалась :) Бир, а про крысу - это к тому, что кого угодно можно научить чему угодно?

[Bier]

Рост и физическое развитие не в малой степени зависят от качества питания получаемого в детстве, социализация от окружения и воспитания, интеллект от образования. Люди со сходной генетикой, скажем дети одних родителей получаются зачастую очень разные, один может быть уебком а другой гением.
Если мы берем теорию потенциала, который невозможно измерить, то опять приходим к тому же самому - все люди равны от рождения, потому что доказать их неравность невозможно (поначалу по крайней мере).
Вообще конечно тема очень сложна, в любой области знаний или умений найдется человек по сравнению с которым ты будешь полным уебком.

парень ты хоть что-то понимаешь в генетике? Мне думается что нет.

"дети одних родителей получаются зачастую очень разные, один может быть уебком а другой гением"

следовательно они получают примерно одинаковое по качеству питание, находятся в одинаковой социальной среде и зачастую получают равное образование. Но тем не менее один посредсвенность, другой - гений.

Тебе не кажется что ты проигрываешь на собсвенных аргументах?

[Manoel]

Ну-ну-ну. Крыс можно выдрессировать, а мы все Homo sapiensы, то бишь башкой своей соображаем что мы делаем.Поэтому, утверждать что люди не равны от рождения конечно можно, но это и так понятно. Дело здесь, как мне кажется, совсем в другом. Если у человека есть желание совершенствоваться, он может это сделать. А если нет - то никакие курсы РМЭС ему не помогут. Только и всего.Так что не вижу смысла в этом споре. Придёт даже самый ТФН с желанием измениться, будет въёбывать, работать над собой, всё у него получится. Просто многие не знают КАК это сделать, и при помощи того же РМЭСа прекрасно можно измениться, там тебе просто покажут, что нужно делать, а дальше ты сам.А те, кто не верит в это, видимо, считают, что на РМЭСе раздают волшебные таблетки.

[it]

Короче говоря - было бы желание..У Коэльо в "Алхимике" написано: "Если ты хочешь чего-то добиться и идешь к своей цели - вся вселенная будет всячески тебе в этом помогать"

[Bier]

Бир, а про крысу - это к тому, что кого угодно можно научить чему угодно?

нет это больше для прикола. Во первых крысы - очень умные животные, во вторых для обучения успешной коммуникации требуется значительно большее количество исходных способностей кроме возможности подносить сигарету ко рту :)))

В принципе РМЭС научит знакомиться любого не дебила (дебил - с мед. точки зрения) просто знакомиться ты будешь продолжать в своем соц. уровне.
Тупенький грузчик научится снимать уборщиц и тп. Естественно он не сможет познакомиться с интеллектуально развитой особой, если ей самой только не интересно с дурачками общаться - есть ведь такие.

[Pusher]

Бир, многим тяжело осознать, что они изначально неполноценны или хуже других. Да, это похвальное стремление исправить и, въёбывая, получить то, что природа в тебя изначально не вложила, однако это невозможно.И крайне тяжело смириться с тем, что въёбывая как вол, ты сможешь лишь дотянуться до того, что кто-то получил не ударив пальцем о палец. И ещё сложнее смириться с тем, что тебе никогда не дотянуться до того, кто получил богатые дары от матушки природы и умножил их своим трудом.Идея всеообщего равенства и уравниловки очень привлекательна для тех, кто слабее и хуже. Все равны, въёбывай и ты станешь самым лучшим. Однако, даже такой простой пример, что с самого рождения детишки-груднички ведут себя по разному уже говорит о многом. Характер у младенца уже есть. Это можно развить или это можно похерить, ломая врождённые качества и развивая что-то несвойственное.

[Red Gremlin]

Эх пушер пушер...и рассуждаешь ты хорошо, и мыслишь логично... но у тебя стандартный косяк. ложные предпосылки лежащие в основе рассуждений. ты невесть откуда надыбал мнение (увы неверное) и восю им оперируешь.типа "РМЭС из любого лузера сделает мегабизона".и долгими рассуждениями доказываешь что это невозможно. кому? это и так понятно. невозможно. из лузера желающего учиться можно сделать минибизона. просто для него это будет намного круче чем он мог мечтать. для него это будет мега. вот и все.а реального мегабизона можно сделать из кого? правильно, из реального бизона :)

[Pusher]

В принципе РМЭС научит знакомиться любого не дебила (дебил - с мед. точки зрения) просто знакомиться ты будешь продолжать в своем соц. уровне.
Тупенький грузчик научится снимать уборщиц и тп. Естественно он не сможет познакомиться с интеллектуально развитой особой, если ей самой только не интересно с дурачками общаться - есть ведь такие.

Поправь меня, но кандидат на прохождение РМЭС проходит собеседование с организаторами. И на этом этапе происходит отсев негодного материала. Что позволяет утверждать, что РМЭС помогло большинству. В таком случае выборка будет не реперезентативная, первичная выборка и вторичная тоже уже были проведены и были отобраны лишь кандидаты, уже обладающие определёнными признаками, знаниями и мотивацией. Или на РМЭС берут совершенно всех желающих, без всякого отсева?

Хотя и это мало о чём говорит - РМЭС специализированный проект и туда идут уже определённые граждане. То есть отбор всё равно происходит.

[Pusher]

Эх пушер пушер...
и рассуждаешь ты хорошо, и мыслишь логично... но у тебя стандартный косяк. ложные предпосылки лежащие в основе рассуждений. ты невесть откуда надыбал мнение (увы неверное) и восю им оперируешь.

типа "РМЭС из любого лузера сделает мегабизона".
и долгими рассуждениями доказываешь что это невозможно. кому? это и так понятно. невозможно.
из лузера желающего учиться можно сделать минибизона. просто для него это будет намного круче чем он мог мечтать. для него это будет мега. вот и все.
а реального мегабизона можно сделать из кого? правильно, из реального бизона :)

Гремлин, я не оперирую ложными предпосылками. Я оперирую тем, что заявляют сторонники РМЭС. Иди на РМЭС и ты станешь супербизоном, РМЭС это Грааль и панацея от всех бед...

А вот то что ты сейчас сказал - с этим я согласен на 150. Вот с таким высказыванием у меня даже мысли не возникнет спорить. Из лузера получаем продвинутого-полулузера, из бизона - мегабизона, из мегабизона - просто пиздец получаем. Хотя бизонам и супербизонам это в основном уже может быть и не надо.