Сообщений в теме: 146

[Nightraven]

Спасибо Найт, что обратил внимание на бедолагу) ну да ты как всегда прав ибо врачи сейчас те же продажники... и про слабость скорее всего верно и про затыкание дырки...) хорошо, что не бросаешь форум !
а что это конкретно ? есть какие то ссылки мб я не изучал)

К сожалению уже не подскажу.
По-моему в РМЭС 1.0  это было у Фила. 
Все же  фестивали и прочие места где люди открыты к знакомству более для этого подходят. 
 
А врач в платных клиниках - да, он продажник, ему важно чтобы поток клиентов был к нему. 
Постоянный и большой. ОТ этого складывается его зарплата. 
И работодатель это понимает, если уйдет такой врач, то и все лояльные клиенты тоже и коммерческие и даже ДМС-ники. 
 
И никому из них не нужны проблемы на работе - ни врачу, ни работодателю.
Есть внутренние бизнес-правила. 
 
Врач в поликлинике - скорее заложник ситуации в таком случае.
Он обязан будет общаться с таким челом, который будет потом приходить к нему на прием, и она отказать в приеме не сможет.

Это риски которые нужно понимать и принимать врачу, флиртуя с клиентом.

Это рисмки которые работодатель должен снижать работая с клиентами - в банке, поликлинике и прочие конфликты интересов.

Это риски которые должен понимать начинающий соблазнитель, которые он создает своим поведением. Экологию никто не отменял.

 

 

 

Из своего опыта я, например , не помню историй , чтобы мы кого-то засирали , что тот захотел познакомиться .
И не помню , чтобы кто-то сильно доставал против твоего желания .

В любом случае , у каждого свой опыт и своя правда .
Ты умнее, более в этом прошарен , и ты парень , тебе виднее.

Если у тебя не было - это не значит что этого нет.
У меня риск-менеджмент и управление операционкой - профессиональное.

Я с коммерческой поликлиникой - прошел эти все кейсы еще в 2013-м году.

 

Есть такой этический кодекс поведения сотрудника - что можно, а что нельзя.

Умные конторы описывают в том числе и формат общения с клиентом, партнерами, а также правила поведения в соцсетях по отношению к работодателю.
Это нивелирует риски конфликта интересов.

Как раз по этим причинам что мы тут обсуждаем.

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 12:54

[Samochka]

Есть такой этический кодекс поведения сотрудника - что можно, а что нельзя.
Умные конторы описывают в том числе и формат общения с клиентом, партнерами, а также правила поведения в соцсетях по отношению к работодателю.
Это нивелирует риски конфликта интересов.
Как раз по этим причинам что мы тут обсуждаем.

Да, прописывают , пишут целые мемуары на этот счет .
Но, все мы люди.
И не живем одними инструкциями и кодексами поведения.
У нас есть еще эмоциональный аспект .
И , Иногда , что-то идет не по плану .

Сообщение отредактировал Samochka: 27 июля 2025 - 12:58

[Nightraven]

Да, прописывают , пишут целые мемуары на этот счет .
Но, все мы люди.
И не живем одними инструкциями и кодексами поведения.
У нас есть еще эмоциональный аспект .
И , Иногда , что-то идет не по плану .

Это вообще не оправдание.

Давай сталкерство на работе оправдывать? 
Ты меня не слышишь. Наверное пишу много текста.

Я пишу что начинающий пакаппер ДОЛЖЕН это понимать.
Это риски которые должен понимать начинающий соблазнитель, которые он создает своим поведением.

Экологию никто не отменял.

Это прописано в матчасти. 

 

Спросить про свидание клиенту "все мы люди" не западло, только вот врач нахуй не сможет послать клиента - она в заложниках ситуации в своем же кабинете. 

И врачу придется согласиться с особо настойчивым, от страха или чтобы продолжить работать.

И все это списать на "все мы люди"?

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 13:10

[ФрэнкГалагер]

Ну нахуй меня еще никто не посылал ) признаться ) 

 

Согласится с особо настойчивым?) да ладно тебе) чего ради 

 

У меня на работе все пережинелись, как ебанулись)  

Сообщение отредактировал ФрэнкГалагер: 27 июля 2025 - 13:14

[Samochka]

Да, прописывают , пишут целые мемуары на этот счет .
Но, все мы люди.
И не живем одними инструкциями и кодексами поведения.
У нас есть еще эмоциональный аспект .
И , Иногда , что-то идет не по плану .

Это вообще не оправдание.
Давай сталкерство на работе оправдывать? 
Ты меня не слышишь. Наверное пишу много текста.

Я пишу что начинающий пакаппер ДОЛЖЕН это понимать.
Это риски которые должен понимать начинающий соблазнитель, которые он создает своим поведением.
Спросить про свидание не западло, только вот врач нахуй не сожет послать клиента. 
И ему придется согласиться с особо настойчивым, чтобы продолжить работать.
Экологию никто не отменял.

Что значит не оправдание ?
Тогда бы у нас исчезла большая половина знакомств .
Тогда ты девочки в офисах с парнями не знакомились ,
Врачи с пациентами и тд.
Все бы такие правильные следовали бы кодексу поведения .


Да , и не и не будет врач соглашаться на свидание , если ей пациент не зашел , лишь потому что боится его потерять .
Или девочка , сидящая в офисе не будет соглашаться на свидание лишь потому что ей надо продать что-то .
Ну , если мы не говорил про миллиардные сделки ))
И то тут подумать что раз нужно .


Но, в контексте начинающих согласна , что надо смотреть на реальное положение вещей и ловить ос .
Все , давай на этом и остановимся.
Хватит уже доказывать , что ты прав )
Прав )

[Nightraven]

Ну нахуй меня еще никто не посылал ) признаться )

Не воспрнимай буквально.
Восприми это как отказ.
 

Согласится с особо настойчивым?) да ладно тебе) чего ради

Некоторые отказов не приемлют.
И даже тут на форуме некоторые.
Начинают пытаться разобраться почему отказали, есть ли кто и прочее.

Ты вот не станешь выяснять отказ - а вот Ромыч и ему подобные станут.
Начнут цветы слать на работу, верить что смогут преодолеть сопротивление. Объяснить.
Ты смотришь со своей только позиции. Но опыт - шире.


Я как работодатель - как только такая ситуация возникнет с компрометацией и преследованием, цветами на работу - сразу под увольнение поставлю.
Как говорит Самочка - "целые мемуары пишут".
Ткну в эти мемуары, ткну в подпись графы "Ознакомлен" сотрудника и пошлю на улицу выяснять отношения с этим мужиком в рамках "все мы люди" и устраивать свою жизнь.
Мне это как владельцу бизнеса - не нужно.

Даже если сотрудник хороший - есть риски к тенденциям.

 

Да , и не и не будет врач соглашаться на свидание,
если ей пациент не зашел , лишь потому что боится его потерять.

Опять неправильно.
Я плохо объясняю?

 

 

У меня на работе все пережинелись, как ебанулись)  

А почему ты думаешь что теперь с врачом у тебя ситуация идентичная? 

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 13:22

[Samochka]

Я как работодатель - ка ктолько такая ситуация возникнет - сразу под увольнение поставлю.
Как говорит Самочка - "целые мемуары пишут".
Ткну в эти мемуары, ткну в подпись графы "Ознакомлен" сотрудника и пошлю на улицу выяснять отношения с этим мужиком в рамках "все мы люди" и устраивать свою жизнь.
Мне это как владельцу бизнеса - не нужно. Даже если сотрудник хороший - есть риски к тенденциям.

Найт , ок , ты владелец бизнеса.
В какой ситуации ты поставишь вопрос об увольнениии сотрудницы ?
За то, что к ней подкатил клиент ?
А она при этом мило улыбалась ? (Как и должна , в рамках мемуаров).
Пс : перечитала твои исправления .
Можешь не отвечать .
Не хотела бы я к тебе на работу попасть ) даже цветы нельзя принимать )
Мне иногда только кажется , что с людьми добрее нужно быть .
Люди и их компетенция - самый ценный ресурс .

[Nightraven]

Тогда бы у нас исчезла большая половина знакомств .
Тогда ты девочки в офисах с парнями не знакомились ,
Врачи с пациентами и тд.

Намешала мух в котлеты.

1) Девочки с парнями на работе в одном офисе - это кейс "все мы люди".
Только есть нюансы, если отношения возникли
а) если они в одном отделе и он руководитель  - по кодексу - подчиненного перевести в другой отдел.
б) если они в смежных отделах которые генерируют прибыль  - по кодексу - предупредить сговор и конфликт личных интересов - разделить на разные проекты
в) если это отношения с поставщиком - по кодексу - предупредить сговор и убрать на другого поставщика или разорвать с кем-либо контракт в зависимости от ценности бизнеса. Вряд ли сотрудник тут выйграет.
г) если это сменная работа - начинается "а поставьте мне график удобный с моей Машей". Если это невыполнимо - либо увольнение, либо принятие условий работодателя.


2) Врач с пациентом - это больше исключение из этики.
В нормальных клиниках это жестко прописывается.
На западе - это может стоить репутации и карьеры.
Многие врачам запрещено это делать на работе даже по соображениям проведения дальнейшегно лечение пациента.

Выходы есть в частном порядке. Отказаться от терапии клиента и общаться вне работы
 

В какой ситуации ты поставишь вопрос об увольнениии сотрудницы?
За то, что к ней подкатил клиент? А она при этом мило улыбалась?

3) "Продавец - клиент" (в том числе и врач) -
За подкаты не увольняют. Я этогоне писал.
Наплевать ровно до тех пор пока клиент перестанет быть клиентом и этот человек не начнет разлагать трудовую дисциплину цветами на работе, поджидая сотрудницу и преследуя её.

Флирт не рассматривается в кейсах привлечения клиента.
Врачу не надо флиртовать с пациентом.
Его задача оказать консультацию и решить его проблему со здоровьем.

Продавцу достаточно выполнить официальный скрипт,
если ты конечно не владелец стрип-бара и не торгуешь женским телом.
И то, со стрип-баром тоже есть нюансы - прочитай "Путь самца" Трахтенберга.
Там четко описаны эти кейсы.

И если
1) сотрудник создала проблемы себе же отвечая на флирт и потом это отразилось на бизнесе - вина сотрудника.
2) Если клиент ее просто преследует потому что понравилась - тут двояко. Да, сотрудница может и не сознаться что флиртовала и сама повлияла на создание ситуации.

Для этого существует Комплаенс Комитет для принятия решения, если ситуация выбивается из-под контроля.
Ну или решение директора, если ты работаешь в мелкой конторе.

Но как правило бизнесу похуй - ему проще избавиться от сотрудника.
Потому что даже в таком кейсе сотрудник больше может не выполнять работу на 100% качественно.
А еще это мешает другим сотрудникам и бьет в репутацию бизнеса.
Это капитализм.
Поэтому и пишут "мемуары", а такие как вы - халатно к ним относитесь, а потом заламываете руки "все мы люди" при вашем увольнении за трудовое нарушение.
И спасут только личные заслуги и личные отношения с владельцем бизнеса.

А пикупер думает "а чо такова!?! Цветы зашлю. Отказала - не страшно. Подожду у работы, узнаю с кем она, или приду к ней в офис отожру ее рабочее время"

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 13:58

[Samochka]

У меня , конечно , не такой большой опыт руководства как у тебя , но, я тоже проработала более 10 лет руководителем направления , и и.о. руководителя на время его отсутствия .
И у меня ни разу в голове мысли даже не было уволить кого-то из-за того, что к нему кто-то подкатывает . Я всегда считала , что это личные вопросы, и конечно , лучше не смешивать работу и это все. Но, как получалось . Не всегда люди роботы и могут сдерживать свои переживания и улыбаться , когда что-то идет не так
Видимо, разные стили руководства.
Ну и ты , как владелец бизнеса , видишь это по-другому .
В чем-то в твоем тексте с тобой согласна , в чем-то нет .

[Nightraven]

У меня , конечно , не такой большой опыт руководства как у тебя 

Значит у тебя не было таких ситуаций, где это влияло на бизнес.

Если это на бизнес не влияет - с этим и не разбираются. 

 

И еще раз - опять ты сбиваешь фокус на подкаты. 

За подкаты не увольняют.

Действия принимаюся по факту последствий.

Только потом уже не докажешь что "все мы люди"

Надо как бы заранее понимать. И сотруднику. И начинающему соблазнителю - в какую ситуацию он заходит.

За подкат - спроса не берут. 

А вот как Ромыч советует и преследования - могут и выебать

И если ты риски не знаешь и не предуперждаешь - бизнес либо плохо организован, либо стоит неграмотный руковод, который к Комплаенс относится как к мемуарам. 

И тогда сотрудник может быть уволен вместе с руководом.

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 13:56

[Samochka]

У меня , конечно , не такой большой опыт руководства как у тебя

Значит у теб яне было таких ситуаций, где это влияло на бизнес.
Если это на бизнес не влияет - с этим и не разбираются. 
И еще раз - опять ты сбиваешь фокус на подкаты. 
За подкаты не увольняют. Действия принимаюся по факту последствий. 
И если ты их не знаешь и не предуперждаешь - бизнес либо плохо организован.ю либо стоит неграмотный руковод, который к Комплаенс относится как к мемуарам. .

Я тебе выше и поясняла , что у нас не было таких шальных ситуаций , как ты тут описываешь .
Да , подкаты были , обсуждения этих подкатов тоже были нормальные .
Без пафоса и всего остального .
И всегда было да - да, нет- нет. Никто сталкерством никогда не занимался .

И я думаю , если бы я была такой неграмотный руковод , как ты говоришь , я бы более 10 лет там не работала .
Просто я всегда очень ценю людей и понимаю , что это самое важное .
И да , их проблемы меня тоже интересуют.
Мы все не роботы , в конце концов .
Может и они меня за это ценили.

[Nightraven]

И всегда было да - да, нет- нет. Никто сталкерством никогда не занимался .

Это не значит что этого вообще нет.
Это значит лишь то, что ты с этим незнакома и не сталкивалась
 

И я думаю , если бы я была такой неграмотный руковод , как ты говоришь , я бы более 10 лет там не работала .
Просто я всегда очень ценю людей и понимаю , что это самое важное .
И да , их проблемы меня тоже интересуют.
Мы все не роботы , в конце концов .

Я к твоей неграмотности не апеллирую.
Я апеллирую к неграмотности руковода, кто не сможет предвидеть и разрулить ситуацию с конфликтом интересов, считая что это все фигня и "мемуары".
Когда ситуация наступит и он с ней не справится - "человечный" руковод пойдет следом за сотрудником по решению вышестоящего руководителя, по решению Комитета или личному решению Директора, а корпоративная конкруенция и подковерные интриги (кардиналы всегда есть и будут) только поспособствуют увольнению. Свято место пусто не бывет.

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 14:08

[Samochka]

И всегда было да - да, нет- нет. Никто сталкерством никогда не занимался .

Это не значит что этого вообще нет. 

И я думаю , если бы я была такой неграмотный руковод , как ты говоришь , я бы более 10 лет там не работала .Просто я всегда очень ценю людей и понимаю , что это самое важное .И да , их проблемы меня тоже интересуют.Мы все не роботы , в конце концов .

Я к твоей неграмотности не апеллирую.Я апеллирую к неграмотности руковода, кто не сможет предвидеть и разрулить ситуацию с конфликтом интересов, считая что это все фигня и "мемуары".Когда ситуация наступит и он с ней не справится - "человечный" руковод пойдет следом за сотрудником по решению вышестоящего руководителя, по решению Комитета или личному решению Директора, а корпоративные интриги только поспособствуют увольнению. Свято место пусто не бывет.

Не всегда по «мемуарам» конфликты решаются .
Иногда просто нужен трезвый взгляд на ситуацию и понимание как это выкрутить .
Да и в «мемуарах» ты все не пропишешь .
В общем , просто разные стили руководства .
Ты более жесткий , как и должен быть , я более мягкая.

[Nightraven]

Не всегда по «мемуарам» конфликты решаются .
Иногда просто нужен трезвый взгляд на ситуацию и понимание как это выкрутить .
Да и в «мемуарах» ты все не пропишешь .

Вот имено что "не всегда" и "иногда".
Это не значит что лично твой кейс будет исключением из правил.
А с бОльшей долей вероятности будет решен стандартно.

Сообщение отредактировал Nightraven: 27 июля 2025 - 14:08

[Samochka]

Не всегда по «мемуарам» конфликты решаются .Иногда просто нужен трезвый взгляд на ситуацию и понимание как это выкрутить .Да и в «мемуарах» ты все не пропишешь .

Вот имено что "не всегда" и "иногда".Это не значит что лично твой кейс будет исключением из правил.А бОльшей долей вероятности будет решен стандартно.

Ладно , жесткий генерал , иди руководи уже )
А то от темы вообще ушли:
Начинали с доктора , закончили «мемуарами»)

Сообщение отредактировал Samochka: 27 июля 2025 - 14:13