Сообщений в теме: 58

[Nightraven]

Да можешь смеяться сколько угодно, я скорее всего заслужил это. 
мне уже что-то как-то похер, простите.

Чувство вины идет вперед тебя.
Низкая самооценка.
Чуть морально надавили - схлопнулся в защиту в стиле "похер". Тебе не похер.
 

Буду стараться сохранить хорошие отношения с ней. Каким бы сложным человеком она не была.

Зачем тебе это?
 

Я конечно не говорил об этом, но у неё есть ребенок и она в разводе.
она человек очень хороший и я разглядел в ней это. И просто так всё бросить уже просто не хочется. Хочу довести дело до конца.
Я просто потерялся и не знаю что делать

кто-то сможет помочь советом как сохранить отношения и при этом не перейти в разряд "друг".

До какого конца ты хочешь довести дело?
Ты готов принять ее ребенка как своего, разделить все этапы и трудности воспитания? В том числе и финансовые?
При этом зная что папой он тебя назвывать возможно и не будет никогда?
И в целом благодарность за "отцовство" ближе к совершеннолетию может и не выдать.
Или тебе просто нравится с ней секс и она "человек хороший", а с другими знакомиться очень трудно?

Сообщение отредактировал Nightraven: 07 апреля 2023 - 20:09

[Oduvan87]

Nightraven

Да низкая самооценка имеется. В тот момент когда писал реально похер было. Сейчас как-то по другому, но я понимаю что инициатива должна от неё идти. Если этого не будет то смысла вообще нет.

 

Понимаешь, в какие-то моменты она мне давала хорошие советы и помощь когда было необходимо. Возможно сейчас её слова "что дружить мне с ней это наилучший вариант, потому что она как о друге обо мне будет больше заботиться". Нет конечно я не из-за заботы хочу оставить дружеские отношения, а возможно в будущем мне будет полезно иметь женщину - друга. Чтобы какие-то моменты с другой стороны рассмотреть.

 

Слушай, с ребёнком тема отцовства не прокатит, потому что он во первых уже взрослый, а вторых у него всё же отец имеется. Мне с ней и до секса было интересно, поэтому секс это не переломный момент. Да и возможно конец в принципе настал. Хотя зная её если дать пару дней, а потом с ней заговорить не поднимая этой темы то возможно она об этом и не вспомнит. А может быть и такое что это отложится надолго в голове. Кто же поймёт этих женщин...

[Nightraven]

ИМХО, ты в СО.

Передавил тапок и перекрыл ей кислород на радостях, что тебе на безрыбье дали.
Моделью Приза тут вообще не пахнет. Да еще и снисходительное "она как о друге обо мне будет больше заботиться".

А что, о тебе надо заботиться чтоли?

С чего это она мамку включила, отключила режим самки и встала в родительскую позицию?  Где ты чего так просрал?

 

Она прямым текстом говорит что наглость ее бесит, что тебя слишком много,  пережигаешь, а ты факапишь прямые вербальные сигналы.

Что не так?

Сообщение отредактировал Nightraven: 07 апреля 2023 - 20:56

[Oduvan87]

Да уже натворил дел. Дальше некуда. Не загоняй меня дальше под шконку... Мне и так не очень хорошо эмоционально. Я просто как обычно взял и всё испортил.

Сообщение отредактировал Oduvan87: 07 апреля 2023 - 21:18

[Slumber]

Ты ничего не натворил и не заслужил подобного отношения ни разу, поступок твой мужской и ты абсолютно правильно ее поставил на место, мне понравилось как ты ответил. И тут важно когда дама решит помириться или извиниться помнить с кем имеешь дело и не надо вестись на ее ближе. Не упусти возможность спрыгнуть с этих отношений.

[Nightraven]

Да уже натворил дел. Дальше некуда.
Не загоняй меня дальше под шконку... 
Я просто как обычно взял и всё испортил.

Опять чувство вины.
Почему ты это так воспринимаешь?
Ты пришел на форум разобраться в ситуации. Так давай разбираться, а не посыпать голову пеплом.
Понятно что есть твоя часть косяков, для этого ты и здесь. С ее частью косяков мы поработать не можем, почему он приняла такую систему решений и линию поведения. Она сюда не приходила.
Но тыже понимаешь что она отдельная личность, и ты не можешь кк полностью контролировать  в желаниях?
 
Вечно вы пионеры ищете зеленую кнопку "как бы сделать так, чтобы она...", джойстик от девчонок вам подавай.
 
По чувству вины.
Камрад, это к психотерапевту. Где-то тебя в детстве задолбили.

Такое не вытаскивается самостоятельно. Либо требуется очень большой самостоятельный труд в окружении нужных людей с более длительным промежутком времени.

Сообщение отредактировал Nightraven: 08 апреля 2023 - 10:54

[Oduvan87]

В общем вчера вечером считай ночью она написала, сказала что " не всё правильно сказала " плюс " период в жизни тяжёлый и я тупил и бесил этим". После мы пообщались о чем-то вообще другом и разошлись спать. Сегодня написала попросила чтобы я приехал, немного побыли вместе вчерашнюю тему не поднимали. Просто на отвлечённые темы пообщались. Но и тут я успел немного накосячить. Мои эти попытки влезть в её личное пространство немного задолбали её. Она после того как мы разъехались написала " что из-за моей не умения контролировать себя мы можем перестать общаться". 

Так вот мне надо понять, когда женщина не против прикосновений, объятий, а когда категорично нет? Да можно опять посмеяться что в 35 и я этого не понимаю, но вопрос остаётся вопросом. Пусть даже не с ней, но с другими женщинами мне надо будет это понимать.

Да, есть у меня такое "чувство вины", и видимо из-за того что я был ещё тем сорванцом в детстве. Меня практически приучили к тому чтобы извиняться и просить прощения. Типа я что-то сделал и такой лучше я заранее извинюсь, а то потом поздно будет.

И да, это будет звучать странно, но даже после секса она то что что происходит между нами называет дружбой "мы дружим просто немного странно". У неё очень много неудач было в отношениях и мне кажется психологически она боится их, потому что пока есть дружба всё идёт более менее нормально, а чуть что-то другое и всё идет не так. 

Мой косяк безусловно в том, что она знает что нравится мне. При этом я вижу как она кайфует когда я решаю какие-то её проблемы ( без финансовой помощи ). Типа она начинает чувствовать себя рядом со мной не женщиной, а маленькой девочкой за которой ухаживают. Она знатно офигевала когда я приезжал за ней, выходил открывал дверь автомобиля и помогал ей сесть. Хотя для меня в этом вообще ничего такого нет. Она говорила что никто и никогда ей такого не делал.

Вот опять про тему прикосновений, только что написала " Я хочу с тобой увидеться, поболтать. Но прикосновения бесят."

Сообщение отредактировал Oduvan87: 08 апреля 2023 - 18:00

[parovozoff]

Автор, выпей валерьянки и забудь её как страшный сон. Иди набирайся опыта с другими ОЖП, у тебя искаженное восприятие действительности из-за отсутствия опыта, ты просто залип на первую попавшуюся.

[Nightraven]

У неё очень много неудач было в отношениях и мне кажется психологически она боится их, потому что пока есть дружба всё идёт более менее нормально, а чуть что-то другое и всё идет не так.

Давай ты сначала вылечишь сначала себя, а уже потом начнешь лечить других.

 

 

Мой косяк безусловно в том, что она знает что нравится мне.

Это не косяк.

 

При этом я вижу как она кайфует когда я решаю какие-то её проблемы ( без финансовой помощи ).

Типа она начинает чувствовать себя рядом со мной не женщиной, а маленькой девочкой за которой ухаживают.

А у тебя какие ощущения при этом?

Опиши.

 

 

только что написала " Я хочу с тобой увидеться, поболтать. Но прикосновения бесят."

Что чувствуешь?

Что хочешь ей сказать в ответ?

Сообщение отредактировал Nightraven: 08 апреля 2023 - 20:25

[Oduvan87]

Nightraven
Честно? Мне нравится что она себя ощущает женщиной. Я в этот момент чувствую что в чём то делаю её счастливее.Потому что женщина не должна делать какие-то мужские дела. И в этот момент я чувствую себя увереннее.

По поводу прикосновений, возможно я реально неправильно себя веду. Ну то есть когда мы наедине я постоянно хочу держать её за руку или за ногу в машине. Наверное это выглядит странно и задалбывает её. Меня постоянно к ней влечёт, ну то есть хочется потрогать, обнять. Нужны тактильные ощущения. А она возможно к этому не привыкла и не особо ей это нравится.

А по поводу сказать, я ей в открытую говорил что не знаю как себя сдерживать. Из-за этого она собственно и психует, говорит что её бесит что я постоянно хочу её потрогать и мне надо себя сдерживать. Не делать это постоянно, а что я должен как-то чувствовать когда стоит, а когда нет. У меня неоднозначная реакция на это. У меня в целом по жизни так получилось что немного женщин было. Но вот именно такие эмоции только к ней. До этого ну нравилась и нравилась женщина, длительных отношений не было особо. И не тянуло так на тактильность, я не знаю что изменилось.

Косяк может быть только в том, что она знает что нравится мне и немного пользуется этим. Типа о чём то просит, я делаю но при этом понимаю что это лишний повод пообщаться открыто вне работы и вообще побыть с ней наедине. Веду себя как влюбленный школьник, но при этом я осознаю это сам и в каком-то смысле делаю осознанно.

Сообщение отредактировал Oduvan87: 08 апреля 2023 - 21:17

[ToGraiL]

Nightraven
Честно? Мне нравится что она себя ощущает женщиной. Я в этот момент чувствую что в чём то делаю её счастливее.Потому что женщина не должна делать какие-то мужские дела. И в этот момент я чувствую себя увереннее.

По поводу прикосновений, возможно я реально неправильно себя веду. Ну то есть когда мы наедине я постоянно хочу держать её за руку или за ногу в машине. Наверное это выглядит странно и задалбывает её. Меня постоянно к ней влечёт, ну то есть хочется потрогать, обнять. Нужны тактильные ощущения. А она возможно к этому не привыкла и не особо ей это нравится.

А по поводу сказать, я ей в открытую говорил что не знаю как себя сдерживать. Из-за этого она собственно и психует, говорит что её бесит что я постоянно хочу её потрогать и мне надо себя сдерживать. Не делать это постоянно, а что я должен как-то чувствовать когда стоит, а когда нет. У меня неоднозначная реакция на это. У меня в целом по жизни так получилось что немного женщин было. Но вот именно такие эмоции только к ней. До этого ну нравилась и нравилась женщина, длительных отношений не было особо. И не тянуло так на тактильность, я не знаю что изменилось.

Косяк может быть только в том, что она знает что нравится мне и немного пользуется этим. Типа о чём то просит, я делаю но при этом понимаю что это лишний повод пообщаться открыто вне работы и вообще побыть с ней наедине. Веду себя как влюбленный школьник, но при этом я осознаю это сам и в каком-то смысле делаю осознанно.

В этом ничего плохого нет, просто кроме такого поведения, желательно, что бы ты был личностью. Что бы не растекался лужицей перед ней, а умел выстраивать и гнуть свою линию.

[Nightraven]

Честно? Мне нравится что она себя ощущает женщиной.
Я в этот момент чувствую что в чём то делаю её счастливее.Потому что женщина не должна делать какие-то мужские дела. И в этот момент я чувствую себя увереннее.

Чувстовать себя через других.
А без неё ты не чувствуешь себя уверенным?  Не чувствуешь опоры на себя?
Есть ощущение что ты ее спасаешь? от одиночества? от мужских дел?  и прочего

 

[Oduvan87]

Ты знаешь, в какие-то моменты мне кажется что я с ней рядом обретаю больше уверенности чем у меня есть на самом деле. Нет, я в себе тоже уверен, просто иногда уверенность в себе у меня мать забирает " ты это не сделаешь, не сможешь". А она наоборот, " я верю ты справишься, ты сделаешь". Вот казалось бы просто мелочь, а иногда этого так не хватает.
Вот пока ты не написал про ощущение что я спасаю её, я об этом не задумывался. А сейчас наверное я соглашусь, бывает такое ощущение что ей просто необходимо чтобы с ней кто-то был и она в этот момент почему-то зовёт меня. В любом случае она целиком и полностью меня в свою жизнь не пускает, боится или не хочет. Я не знаю на сто процентов, иногда она рассказывает много личного, которое наверное сидит грузом и потихоньку она от него избавляется. И по этим рассказам я понимаю что реально наверное спасаю её от чего-то. Не думаю что это плохо на самом деле.
Повторюсь, и она и я говорили друг другу что между нами есть какая-то лёгкость в общении и мы хорошо ладим друг с другом. Причём лучше это получается при живом общении, в интернете начинается какая-то лютая дичь. Бывает ощущение что общаешься с другим человеком. Поэтому стараюсь минимизировать общение в интернете с ней и больше общаться в живую.

И да, она мне несколько раз говорила что ей в принципе никто не нужен, она со всем может справиться сама. Но при этом просит меня помочь ей в том или ином вопросе. Я никогда ей на это не указывал, потому что я даже не знаю как она к этому отнесется. Но как факт это забавно. Может это как установка самой себе? Что я могу справиться и сама, но раз ты можешь помочь то помоги пожалуйста.

Сообщение отредактировал Oduvan87: 08 апреля 2023 - 22:01

[parovozoff]

Автор, это не ей необходимо, чтобы с ней был кто-то в этот момент, а тебе нравится чувствовать себя эдаким героем, опорой для неё, что ты будто сейчас ей поможешь донести сумку, открыть дверь, выслушать её болтовню или подставить плечо, и тебе кажется, что ты таким образом становишься лучше в её глазах да и в своих тоже и в один прекрасный момент она это всё оценит по достоинству, что с ней рядом такой надежный партнёр, скажет, что ты её мужчина и влюбится без оглядки. А ты такой её на руках унесёшь в загс и будете вы жить долго и счастливо и умрёте в один день, спойлер - нет.

А модель вашего поведения ни что иное, как драматический треугольник или треугольник Карпмана, где ты в роли спасателя.
 

Драматический спасатель играет свою роль в основном из-за того, что он вынужден спасать, чтобы избежать взгляда на свои собственные тревожности и скрытые чувства, поскольку жертва нуждается в их участии, как и в случае пожарного/спасателя.

Спасатель также может играть свою роль из-за крайне низкой самооценки. В таком случае скрытый мотив его действий понятен, он желает поднять самоценность в своих глазах. Кроме того, спасатели зачастую вступают в созависимые отношения, страдают от своего спасательства и считают своим долгом, крестом по жизни спасать даже тех, кто в этом не нуждается. Для спасателей характерно постоянное чувство вины, самобичевание, обращённость на проблемы других людей в ущерб себе.

Автор, займись собой, потом уже лезь в отношения. Сходи к психотерапевту! В 35 лет мужик не должен слушать свою маман, разве, что только как вывести пятно на одежде.