Сообщений в теме: 97

[Dervish]

Дионис, ты не понял :)Ласка имела в виду две вещи:1. интроверты тоже пользуются спросом(особенно среди девушек старше 20 и с мозгами), кстати на следующий день я такого именно человека и увидел, молчаливого, но с потрясной невербаликой итд...рядом с ним была обалденная девушка 7 баллов, с жутким обаянием2. не стоит себя ломать, если ты интроверт, а тактика хорошая...не в смысле подход с шаблоном про Довлатова, простите мне мое невежество, но я даж не наю кто это такой, а в смысле нестаданртные поступки, не дающие застыть отношенияма про Довлатова....ну для примера :)не стоит быть "среднестатистическим пикапером" если никак не получается

[Dyonis]

Да понял я, Дервиш, понял.И сам, как махровый интраверт, аналитик, хочу попенять, что востребованность интраверта черезчур надуманная. Наше общество, подернутое практицизмом, не поощряет интравертность, несправедливо оговаривая ее пассивностью.Завзятый интраверт, ступивший на тропу уличного охотника за девками, сгребает добычи на порядок меньше, чем его ориентированный на мир собрат. Или промышляет зверьками по имени ласка, так сказать, урожденными потребителями его стиля...Мне, к примеру, приходится 90% своих знаний и Довлатова в том числе, засовывать в одно место, приберегая для позднего знакомства, и напяливать чуждую маску позитивиста.Я понимаю Ласку, это рекомендация не трепыхаться, полновесно пользовать свою индивидуальность, не стараясь имитировать, играть, актерствовать, носить чужие лица и лицедейству каждый миг учиться, - и как закономерность - пастись в наперед огороженном околотке с высоким процентом ласок и приближенных к ним, вероятно - таких же.Но ведь это самограничение! где рост. где дополнение, в конце концов.

[Dervish]

"Завзятый интраверт, ступивший на тропу уличного охотника за девками, сгребает добычи на порядок меньше, чем его ориентированный на мир собрат"-так может стоит предпочесть количеству качество?и сгребать тех девок которые оценят в тебе индивидуальность?ну нацепишь ты маску экстраверта....а на кой хрен?чтоб трахнуть очередную девушку которой нравятся экстраверты?имхо, в общем и целом, это достаточно простая личность с обычными убеждениями и ценностями..ну и нафига?а учиться конешно надо...только вот можно развивать СВОЮ модель, а можно пытаться нацепить на себя чужую кожу и надеятся, что когда нить она прирастет....каждому своея не столько сгребаю добычи меньше, сколько выбрасываю большето есть нацепляю(конгруентность имхо далеко не 100%, но тем не менее) маску экстраверта итдзаинтересовываю....а дальше?просто трах на одну ночь мне не интересен,общаться с ними(даже при условии, что они достаточно интересные люди) тоже-я ведь интроверт....вот и не звоню вобщем чтой то я растексы мыслью по древу, скажу обобщая, так:можно развивать экстравертность, а можно развивать что-то другоеи каждый выбирает сам....судьбу, женщину, дорогу

[lurr]

Dyonis

А может, и мне повспоминать, что "говаривал старина Фрейд, сидя за ужином с Юнгом, посмеиваясь над Адлером"?

Если они что-то интересное и забавное сказали, почему бы и нет?

и напяливать чуждую маску позитивиста.

Если она тебе чужда, ты что-то недоделал.

Но ведь это самограничение! где рост. где дополнение, в конце концов.

Однозначно. Я о том же. Это сродни ощущениям лошадки в загоне. Ей неплохо в загоне. Есть зеленая травка, место побегать, ее моют, кормят, защищают и ласкают. Хотя вроде чего-то не хватает. Выйти из загона ей и боязно, и неудобно - сразу надо искать еду, боятся хищников и т.д.

Но если она все-таки выйдет из загона, и преодолеет всякие затруднения, она обретет нечто. Она почувствует пьянящую, огромность мира и ей откроются ощущения, о которых она не могла даже догадываться.

Но пока она в загоне и скована его ограничениями, она ни о чем таком не может знать и даже не воспримет, если услышит. Для нее существует только загон. За его пределами - все плохо, неизвестно, пугающе и опасно.

[Радий]

Народ, извините зя прямоту... Но... Последние n-сообщений в этой теме ничто иное как выплеснутый наружу внутрениий диалог. Все размышления, бесспорно интересны и местами очень даже увлекательны. Но при этом кажется, что очень многое из сказанного здесь, было написано для того, что бы сам написавший сумел себя же в чём-то убедить. Раздавить жирного и увёртливого таракана в сообственном "Я". Вроде как сказал что-то в какой-то раз и вдруг бац... ПОДЕЙСТВОВАЛО. Своеобразный аутотренинг. Работает ли он? По моему сугубо личному мнению - НЕТ. Слишком комфортно это для человека. Но что бы добиться существенных подвижек нужно именно ломать всё то, что мешает. Шоковая терапия. Надо уметь говорить себе любимогоу НЕТ. Никто ни в одной области не достигал(согласен сильно обощаю, но ведь действительность такова) чего-то существенного легко. Только лишаю себя чего-то люди ставили рекорды в спорте и т.д. Добивались единицы. Спросите себя почему?

Сообщение отредактировал Радий: 15 июня 2004 - 10:57

[lurr]

Только лишаю себя чего-то люди ставили рекорды в спорте и т.д.

Ну если тебе удобнее так думать. Это всего лишь один способ мотивации. И далеко не лучший. Я лично замечаю другую деталь. Только тот добивались чего-то достойного в любой области, кто тащился с того, что он делал. Вопрос "почему" тут, по-моему, излишен.

[Радий]

Я лично замечаю другую деталь. Только тот добивались чего-то достойного в любой области, кто тащился с того, что он делал. Вопрос "почему" тут, по-моему, излишен.

Ты думаешь пионер тащится от того, что его охватывает сильнейший мандраж когда он видит симпатичную девчёенку, с которой от не прочь познакомиться? Ты уверен, что что тяжёлоатлет кайфует когда тяжеленная штанга передавливает соную артерию и он без сознания падает на помост? Ученный радуется от одной мысли, что очередной эксперимент не удался? Везде есть сложности, которые надо преодолевать. Надо перешагивать где-то через страхи, где-то через лень, где-то даже через боль. И лишь вера в себя, в себя как человека сильного духом помогает делать очень непростые шаги в этой жизни. Кто-то решается, кто-то пассует. Запомни, великих единицы. Спроси себя, ПОЧЕМУ? И тащимся мы ВСЕ тогда когда добиваемся чего-то, когда волевым решением меняем свою жизнь.

[lurr]

Ты думаешь пионер тащится от того, что его охватывает сильнейший мандраж когда он видит симпатичную девчёенку, с которой от не прочь познакомиться?

Пионер - это человек чего-то достигший в соблазнении?

Ты уверен, что что тяжёлоатлет кайфует когда тяжеленная штанга передавливает соную артерию и он без сознания падает на помост?

Он кайфует, когда вес взят. И кайфует не по-детски! И это то о чем он думает, а не о том, что ему вес на сонную артерию начнет давить. Если он начнет об этом думать, у него затрясутся руки и он штангу просто уронит. А к тебе у меня вопрос. Ты что, извращенец? На хрена ты фокусируешься на всяких гадостях? Тебя это возбуждает что-ли? Неудивительно, что тебе нужно себя раскачивать и всаживать себе шило в задницу, чтобы что-то сделать. Ты себя запугал до полусмерти.

Ученный радуется от одной мысли, что очередной эксперимент не удался?

Как ученый тебе скажу - нет у успешного учегого таких мыслей. Его забавляет процесс нахождения того, что удается. Он ОБОЖАЕТ процесс. А то, что что-то не удается его подстегивает. Он с удвоенной энергией ищет решение. Это еще "Ferrocious Resolve" называется. Очень приятное состояние. А те, кто думают о "очередном эксперименте, который не удался" и ныне там.

Везде есть сложности, которые надо преодолевать.

Нет никаких сложностей. Есть вызов. Он задорит и бодрит, подталкивает к действиям. А "преодолевают" желание покакать.

Надо перешагивать где-то через страхи, где-то через лень, где-то даже через боль.

Ты совсем плохой что-ли? Когда-нибудь дрался? В состоянии запала и устремления ты НЕ ЧУВСТУЕШЬ БОЛИ, а про лень и страх мыслей нет. Перешагивать не через чего.

И лишь вера в себя, в себя как человека сильного духом помогает делать очень непростые шаги в этой жизни.

Это если ты мазохист. И венцом твоей жизни будет жуткая замученность. А если ты человек успешный, ты просто не думаешь, что что-то "непросто". Ты делаешь, а потом тебе говорят пораженно "Тебе было страшно делать такой сложный шаг?". Ты вы недоумении отвечаешь "О чем это вы?"

Кто-то решается, кто-то пассует. Запомни, великих единицы. Спроси себя, ПОЧЕМУ?

Лучше ты себя спроси - ПОЧЕМУ ты ищещь себе на задницу мучения. Мазохист? И запомни - с такой стратегией мотивацией ты себя в гроб загонишь.

[Laska]

Dyonis, от тебя ТАК ПАХНЕТ БОЛЬЮ, что при всем моем восхищении твоим чудным слогом, так и хочется выразить соболезнования.. Все твои высказывания в чей-либо адрес настолько садистично-негативны, что даже изысканный литературный дар тебя не спасает.. Очень сочувствую. Тяжело так жить, наверное.. Но не мне судить..

Меня только поражает как часто глубоко несчастные люди пытаются рассказывать другим как надо жить..
Я надеюсь, у "других" хватает осторожности хотя бы не верить...

Мне, к примеру, приходится 90% своих знаний и Довлатова в том числе, засовывать в одно место, приберегая для позднего знакомства, и напяливать чуждую маску позитивиста.

Еще раз мои соболезнования...
ЗЫ. Можно сделать вывод, что 90% твоих знаний (бедный Довлатов!) дурно пахнут от долгого хранения в одном месте.. ;-) Зато "чуждая маска" бережно полируется тряпочкой каждый вечер..
Интересный такой внутренний мир.. .:)
Чур меня!

lurr, я тебя просто начнинаю ценить при таких сравнениях.. :))
Твой вариант, безусловно лучше..
НО!!
Милый мой, не надо людям рассказывать, что при большом желании и с помощью НЛП береза может стать сосной.. Потому что тем самым ты ни лишней сосны не получишь, ни хорошей, красивой березы!
Понимаешь, нет?

Если человеку даны определенные свойства, качества - он должен развиваться. Обязан. Но сначала в рамках данного. И только когда в рамках данного достигнуто совершенство, он может шагать далее - потому что именно тогда у него исчезают границы.

Все остальное - изначально неэкологично! И не надо учить этому молодежь!

Интраверт - это не только особенности когнитивно-познавательной сферы.. Это особый тип НС, собственные законы активации.. Куча всего, - не буду грузить..

Интраверту положено стать глубоким,умным и уверенным человеком. Вдумчивым и аналитичным. Это его ЗБР - "зона ближайшего развития". Человек должен сначала сформироваться! И только сформированный, он захочет (и сможет!) радикально менять вектор собственного развития..
Если же он начнет единицы свобственной энергии выделять на "чуждые маски", вместо того, чтобы себя развивать и выстраивать, получится лужа... И весьма вероятно, что грязная.. Ибо чувство неустроенности и внутренней неудовлетворенности, вкупе с постоянной обесточенностью может привести его на путь, который нам продемонстрировал один местный товарищ. Придется вампирить - ибо больше брать будет неоткуда.

Я тебя умоляю - хватит нам луж!
Потому что такие вот советы не тебе потом разматывать приходится..

А кто еще раз скажет что-то в русле того, что я советую засесть в собственном болоте и не рыпаться из него - буду кусать. Больно. Достали уже "думать, что я думаю"..

[Skyer]

Радий Это деструктивный подход, и он ни к чему людей не приводит. Те, кто тяжело работают - те тяжело работают. Каменщиками, например. Люди, которым в кайф заниматься своим делом, вообще на трудности не смотрят как на трудности. Упала штанга на артерию? "Свалите эту хуйню с меня, я ещё подход хочу сделать!". Эксперимент не удался? - это вообще хуйня. Такого не бывает. Учёный, который что-то открывает, вообще такими категориями не мыслит. Неполучившийся эскперимент - это вообще то, на чём зиждется наука. Именно на них рождаются гениальные идеи. У учёного каждая попытка - это он узнаёт что-то новое. "А, так здесь вот эта загогулина не так стоит! Заебись, щас исправим!". Их тянет их цель, им настолько это приятно, что на пути к этому они просто не замечают препятствий. Для них вообще нет трудностей - есть препятствия, которые можно либо отодвинуть, либо вспрыгнуть на них, чтобы лучше оттолкнуться и дальше полететь:) Вот и всё. А те, кто фокусируются на трудностях - на них и останавливаются. Хотя конечно бывают и тяжёлые времена, бывает напряг. Но не нужно его ставить в абсолют - это означает, что человек сделал что-то не так в своей жизни, так быть не должно, и это нужно исправить, научиться на ошибках, и чтоб такого больше не повторялось. А те, кто решают проблемы - те решают проблемы. И ничего не создают. Причём, когда все проблемы решены, у них уже настолько в привычку это входит, что они сами начинают искать новые проблемы. Чтобы решить. Видел таких людей, жалкое зрелище - ничего не добились, но считают себя самыми умными, поскольку могут решить любую проблему. Способности к обучению очень низкие, поскольку они не хотят учиться.

Если человеку даны определенные свойства, качества - он должен развиваться. Обязан. Но сначала в рамках данного. И только когда в рамках данного достигнуто совершенство, он может шагать далее - потому что именно тогда у него исчезают границы.

ОХУЕННО!

[Dyonis]

Для Ласка:глянул я на часы.. 3:58.. спросил я свой измученный дипломом мозг и он мне ответил. И вам тоже самое хочу передать: "пошел ты". Ваше счастье, оставляю вашу изрядную заносчивость без наказания, ибо я не ожидал, конечно, насколько неразумным челом вы окажетесь, не собираясь признавать чушь своих высказываний, даже и в диалог-то не вступив, наехав только.За мой внутренний мир вы как раз не беспокойтесь - он вашему сто очков вперед даст. И не моя это вина, что на улице просто невозможно отыскать самку, пригодную для "знакомства", при этом обремененную такими знаниями, чтобы запросто загнать про свободу воли Шопенгауэра или процитировать "Манфреда" абзацами с конца наперед или тройной интеграл посчитать.И мне, считаю, совсем незачем при первичном знакомстве и первых свиданиях утомлять леди разностью трактовок невроза и психоза, данные Фрейдом И Юнгом.. или вы мне другое советуете? ну куда спастись от миссионеров, советующих тебе как жить.Знания мои, говорите, "от долгого хранения в одном месте"?.. Это, типа, изящный комплимент, означающий, что я без росдыху снимаю девок, так, что на моих образованных интеллектуальных собеседников времени не хватает?

[Dyonis]

---Интраверт - это не только особенности когнитивно-познавательной сферы.. Это особый тип НС, собственные законы активации.. Куча всего, - не буду грузить..Интраверту положено стать глубоким,умным и уверенным человеком. Вдумчивым и аналитичным. Это его ЗБР - "зона ближайшего развития". Человек должен сначала сформироваться! И только сформированный, он захочет (и сможет!) радикально менять вектор собственного развития..---Я зевал..ей-богу, этот раунд надменной миссионерши и "любителя чуждых масок", конечно, остался за тем, кто больше всех галдит и бросается словечками "положено", "должен" и проч. Но я разделаюсь на днях, и тогда уж не обессудьте, может, иная арена будет, но я вам миссинерский пыл-то поубавлю. А-то конкурентным учителям по рукам стукаете ("чему молодежь учите"), а сами под шумок однобокие догмы впариваете.

[lurr]

lurr, я тебя просто начнинаю ценить при таких сравнениях.. :))

То-ли комплимент сделала, то-ли обосрать хотела :).

Но все равно спасибо! :)

НО!!
Милый мой, не надо людям рассказывать, что при большом желании и с помощью НЛП береза может стать сосной..

Дорогая, эволюция сделала человека из амебы. Причем так, мимоходом, на самом деле заботясь о совсем ином. И ты думаешь, что береза не может стать сосной?

Другой вопрос - что копировать один в один то, что есть - малополезно. Березе лучше взять что-то от сосны, ивы, тополя, дуба, бамбука и замешав это все на своей основе стать таким хитрым гибридом.

И забудь ты НЛП. НЛП - это всего-лишь слово. Можно сделать все, о чем я говорю не слышав об НЛП.

Если человеку даны определенные свойства, качества - он должен развиваться. Обязан. Но сначала в рамках данного.

А) Человек ничего не должен. Б) Кто определяет эти рамки?

Ты воистину лошадок в загоне пасешь.

И только когда в рамках данного достигнуто совершенство, он может шагать далее - потому что именно тогда у него исчезают границы.

Совершенство недостижимо. Стало быть никогда и никуда ты не уйдешь :).

Ты сама посмотри на свою модель. Сколько в ней ограничений! Туда нельза, сюда нельзя. Можно будет только когда кашку съешь и в комнате уберешь. И то недолго. Да еще какие-то "должен развиваться". Жуть какая-то. Чудо, что люди вообще как-то развиваются в таких условиях.

Детство прошло давно. Взрослеть пора. Жить своим умом, а не понятиями "надо", "не надо", "можно", "нельзя", "мама так сказала".

Интраверту положено стать глубоким,умным и уверенным человеком. Вдумчивым и аналитичным.

Да-да, занудой противным :) И ни в коем случае не веселиться - нельзя! Неэкологично! Ну я уже не могу просто :).

Интраверт - это не только особенности когнитивно-познавательной сферы..

Интраверт - это слово. Не более того.

Я тебя умоляю - хватит нам луж!
Потому что такие вот советы не тебе потом разматывать приходится..

А ты перестань подгонять людей под шаблоны и видеть в них лужи. Я понимаю, что у тебя работа такая - лошадок пасти и загонять их в стойло, если начинают за пределы загона лезть. Но уж поверь тому, кто живет за пределами загона - там нет ничего опасного и страшного. Там свободно и хорошо. И сложно там жить только тем, кто слишком приучен к загону.

А кто еще раз скажет что-то в русле того, что я советую засесть в собственном болоте и не рыпаться из него - буду кусать. Больно.

Только пожалуста в местах, которые одеждой скрыты, хорошо? :)

Вы поймете, что спор лишен смысла. Нет у вас противоречия.

Ты опять упускаешь суть. Логического противоречия на уровне сознания - нет. А на уровне подсознания нас с ним разделяет бездна.

Это вещь, которую ты старательно отрицаешь и не можешь понять: жизнь человека - это жизнь подсознания. Сознательный разум, как Марк Каннингем выразился это "прыщик на теле всеобъемлющего сознания". Ты хочешь загнать подсознание в загончик, как ту лошадку. Где его будут кормить, поить и мыть мочалкой, и где ему просто негде будет напортатчить и облажаться. Чтобы медленное немощное сознание успевало за ним следить и держать под контролем.

А наше подсознание - это дикий конь! Это ядерный реактор, способный как на разрушительный взрыв, так и на направленные потоки огромной созидательной энергии. Его лишь надо оседлать - и оно слушаясь тебя унесет тебя в сотни раз дальше и быстрее, нежели ты бы дошел пешком сознания.

А книжку я почитаю, спасибо :)

Skyer

Отлично сказано!

tapuz

Это еще не венец :) Ты можешь замучать себя еще больше :)

Сообщение отредактировал lurr: 16 июня 2004 - 01:01

[Machos]

Ты совсем плохой что-ли? Когда-нибудь дрался? В состоянии запала и устремления ты НЕ ЧУВСТУЕШЬ БОЛИ, а про лень и страх мыслей нет. Перешагивать не через чего.

Дрался ли ты сам когда-нибудь в этой жизни? А если и дрался, то почти всегда тебя чморили и ты был побежден, потому что перед дракой у тебя не было страха и ты думал что можешь все, но когда тебя побеждали ты не мог ничего. Я лично в этой жизни дрался чаще чем ты бывал на свежем воздухе, и практически всегда брал верх над своим соперником. Знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ БЫЛ СТРАХ, КОТОРЫЙ Я КОНТРОЛИРОВАЛ И КОТОРЫЙ МЕНЯ ТОЛЬКО СТИМУЛИРОВАЛ. Тренет великого боксера Майка Тайсона говорил: "СТРАХ ПОДОБЕН КОСТРУ, ЕСЛИ ТЫ ЕГО КОНТРОЛИРУЕШЬ, ТО ОН ТЕБЯ СОГРЕВАЕТ И ДАЕТ ТЕБЕ ЖИЗНЬ, А ЕСЛИ ТЫ ЕГО НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ, ТО СГОРАЕШЬ В НЕМ ЗАЖИВО". P.S. Не боятся (не имеют страха) ТОЛЬКО ДУРАКИ.

[lurr]

Дрался ли ты сам когда-нибудь в этой жизни?

Конечно.

А если и дрался, то почти всегда тебя чморили и ты был побежден, потому что перед дракой у тебя не было страха и ты думал что можешь все, но когда тебя побеждали ты не мог ничего.

Ну конечно, конечно. Чего возражать, видно, что ты не готов к возражениям. Просто тебе скажу, что я не проигрывал реальной драки не разу. Но я и участвовал всего несколько раз. Выигрывал дважды. Остальные разы просто не доводил до выигрыша или проигрыша. А страх перед дракой был всегда. Но в процессе пропадал, сменяясь неким боевым трансом. Равно как и в прочих ситуацих в жизни, когда что-то опасное сначала намечалось, а потом происходило. Но это все по боку. Я никогда не любил драку, не лез в нее, и не стремился достичь в ней совершенства и не хотел ее выиграть. У меня была лишь цель ее пережить без ущерба для себя.

ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ БЫЛ СТРАХ, КОТОРЫЙ Я КОНТРОЛИРОВАЛ И КОТОРЫЙ МЕНЯ ТОЛЬКО СТИМУЛИРОВАЛ

Иначе говоря, у тебя было ощущение, которое тебе нравилось. Ты тащился. Смотри выше. Ты не лез в драку думая о том, как тебе проломят череп, сломают ребра и ты будешь лежать на больничной койке, и ходить под себя с кровью.

P.S. Не боятся (не имеют страха) ТОЛЬКО ДУРАКИ.

Продолжай в это верить.