Сообщений в теме: 173

[CEO]

2. Цена металла.
Стабильно растет, см твой график

Ни хрена подобного. Вот долгосрочная динамика цен на золото. Если это называется "стабильный рост", то я - испанский летчик...



Здесь текущие цены в долларах без поправок на инфляцию. Введение поправки на инфляцию доллара, путем нахождения соответствующих данные и перерисовывания графика, предлагаю желающим сделать самостоятельно. Насколько я помню, среднегодовая инфляция доллара составляет около 3-3,5%, так что 876 долларов в 1980 году (рекорд цены на золото) - это примерно 1500-2000 долларов сейчас...

Для сравнения - Dow Jones 30 Industrials с 1980 года:



Разницу, надеюсь, все видят? А то собирать первичные данные и делать корреляционный анализ, честно говоря, влом...

Сообщение отредактировал CEO: 19 января 2008 - 16:19

[Терминатор 5]

to испанский летчик. Это только графики. Можно долго и упорно рисовать куски, где что то падает, или что то растет. Придумывая гиппотезы. И жонглируя временными рамками. Но если речь идет об управляемых инвестициях, лучше смотреть последние 10 лет или даже 5. :) И еще разок пишу - если нет желания разбираться в том, что ты делаешь на нумизматическом поприще - лучше туда не лезть. А если есть желание покупать золото в монетах переплачивая, неразобравшись, то это финансовое самоубийство.

[CEO]

Это только графики.

из которых четко видно, что после отмены золотого стандарта и окончания эйфории рынка по этому поводу цены на золото в долгосрочной перспективе либо стагнируют, либо падают, а цены на золото с учетом поправки на инфляцию даже стагнировать отказываются и просто падают...

[Терминатор 5]

Да, особенно последние 10 лет

[CEO]

Начинается хождение по кругу. Если ты помнишь, началось с того, что ты заявил, цитирую:

2. Цена металла.
Стабильно растет,

После этого тебе были показаны данные, из которых прямо следует, что:
1) Заявление о стабильном росте цен на золото не соответствует действительности;
2) Рынок золота волатилен, подвержен временным краткосрочным всплескам цен с последующим их падением;
3) Средний долговременный прирост цен на золото - ноль, если инфляцию не учитывать, и отрицательный, если инфляцию все-таки учитывать.
Вот и вся недолга.

Я не знаю, какие будут завтра, послезавтра, через месяц, через год и через 10 лет цены на золото. Ты тоже не знаешь. И никто не знает. Но любой рынок, в том числе и золота - это процесс с долговременной памятью. Вероятный характер изменения цен в будущем вполне поддается оценке, если посмотреть на историю их изменения на достаточно большом промежутке. Причем на 20 лет вперед прогноз будет куда точнее, чем на следующий месяц. В долгосрочной перспективе предсказывать намного легче, чем в краткосрочной, поскольку в больших системах часто происходит так называемое "схождение к среднему" (неравномерность изменения предсказываемой величины на больших отрезках времени относительно невелика, так что можно от нее абстрагироваться и предсказывать на основе одной только долгосрочной тенденции).

...В 1974 году Роджер Ибботсон, основываясь на исторических данных за 1928-73 гг. и предполагая, что результативность финансовых рынков в долгосрочной перспективе стабильна, предсказал, что Dow Jones Industrial Average пробьет 10,000 в ноябре 1999 года. Ошиблись, конечно. :) DJIA пробил 10,000 29 марта 1999 года. Они же предсказали, что к концу 1998 года Dow Jones Industrial Average (DJIA) достигнет 9218 (фактически получилось 9181)...
http://www.wired.com...cktopia_pr.html

Более по существу. Нет никаких оснований предполагать, что рынок золота в будущем будет вести себя иначе, чем он вел себя до сегодняшнего дня. Это означает, что быстрые всплески цен, по всей видимости, и дальше будут сменяться столь же быстрыми их падениями, и в долгосрочной перспективе серьезного роста цен на этот металл ожидать не следует...

Сообщение отредактировал CEO: 20 января 2008 - 01:25

[Nebuhadnezzar]

CEO, +1 Плюс сейчас в ближайший год может продолжиться рост цен на товарных рынках, в частности из-за жопы с американской экономикой. Но вскоре очень быстро поплывут средства в развивающиеся страны (китай, индия, снг в основном), и поплывут не из неоткуда.

[Терминатор 5]

2 CEO теория может трактоваться по разному. Занимать 120 страниц, превращаясь в интеллектуальную мастурбацию, с перечислением дат, факторов и прогнозов, причем диаметрально противоположных. Практика состоит в том, что вложение в золотые монеты. Приносит от 50 до 150% в год последние 5 лет. И как практик я это очень хорошо знаю.

[Nebuhadnezzar]

Терминатор, т.е. за 5 лет твой пассивный доход от инвестирования в золото увеличился примерно в 32 раза без учета инфляции? Т.е. 5 лет назад, скажем, золото приносило тебе 1000 долларов в месяц, сегодня - порядка 30 000 в месяц?

[Терминатор 5]

Терминатор, т.е. за 5 лет твой пассивный доход от инвестирования в золото увеличился примерно в 32 раза без учета инфляции? Т.е. 5 лет назад, скажем, золото приносило тебе 1000 долларов в месяц, сегодня - порядка 30 000 в месяц?

Началось :)

Подтекст попытки подъеба заебом угадывается :)

Возможные варианты ответа:
1. Докопаться до ерунды - как ты насчитал реальный заработок 30000 в месяц по гиппотетическому предположению что была 1000
2. Докопаться до очень серьезного - я не в золото инвестирую я инвестирую в золотые монеты!!!
3. Докопаться до серьезного - твои пост, как минимум, странный способ трактовки того что я писал.
4. Ответить "чиста па пацански" - да и вообще у меня длинее, что не меряй.
5. Ответить, как Махатма Ганди - Я прощаю тебя :)

Выбран 6й вариант:

.

[Nebuhadnezzar]

1. Я привел пример. 2. Какая разница, если доход так взлетел?:) 3. Да ну? Твоя математика круче?:) 4. Если мерить от пупка, то да, возможно) 5. Утешайся:) 6. Интересно, невозможность ответить на элементарный вопрос - это незнание ответа на него или попытка скрыть правду?:)

[Break$]

У СберБанка есть "Обезличенные металлические счета". "Приобретённый драгоценный металл зачисляется на металлический счёт".

http://szb.sbrf.ru/metals/dynoms.asp

Вопрос: отдавая деньги в этот вклад, ты покупаешь металл (который хранится в их хранилище и с течением времени дешевеет/дорожает), или просто отдаёшь деньги на проведение операций с металлом?
Т.е. при дефолте ты ничего не потеряешь (так как цена автоматически вырастет), или эти деньги обесценяться?

[Bers]

При дефолте есть немаленькая вероятность что банк просто пошлет всех клиентов нах, как уже было не раз.

[Break$]

При дефолте есть немаленькая вероятность что банк просто пошлет всех клиентов нах, как уже было не раз.

Со СберБанком это будет в последнюю очередь.

[Break$]

будут по существу ответы?

[BloodSugar]

Брейк, я бы сказал что скорее первый вариант. Но такие вещи надёжней узнавать в банке. А что, к дефолту готовишься?