Сообщений в теме: 1229

[Nightraven]

Может будет правильнее сначала спросить зачем она с ним общается.

Лучше прямо у нее спросить, или когда она начнет говорить про "женатого" или "про баб"?

Стратегию ты выстраиваешь как тебе удобно.

Про женатого она так или иначе начнет - там и спросишь и скажешь - это будет как часть установления границ и политик.

 

 

Как мне ей это показать?

Это из серии: "докажи, что любишь" или "достань звезду с неба".

все гораздо прозаичнее. Она сама даже тебе об этом говорит. Слушай.

В пикапе и НЛП есть термин - Ценностный уровень. То что вас объединяет.

Как минимум сам интересуйся ее делами, ее мыслями, ощущениями. Внимание.

Написать первым не значит проиграть. Зависит от того, что ты пишешь и когда пишешь. 

 

 

Я давно себя настроил не залипать и не влюбляться.

Залипнуть и влюбиться - совершенно два разных чувства.

Когда ты ограничиваешь себя во влюбленности - ты лишаешь отношения красок. Тут многие могут поспорить, но мое мнение такое.

Влюбиться - это не значит носить за ней портфель, а во взрослой жизни тапки и лезть под каблук. Вы давно уже не дети.

 

Залипнуть - это значит подменить свою ось и опору другим человеком. Начать думать что без него жизни нет и замкнуть свой круг интересов на него.

Это к влюбленности не имеет никакого отношения. Просто людей в школе не учат как обращаться с собой и управлять эмоциями. И многие думают что отдав себя, положив всю свою сущность ковром под ноги другого - это правильно и это типа "любовь и отношения".

 

 

Постоянно калибрую БЗ.
Наверное проблема в этом.
А залипнуть на данной ОЖП равно проигрышу.
Переломит мне хребет на раз-два.

Начиная отношения с новой ОЖП я делаю всё чтобы не залипнуть на ней и уж тем более не влюбиться.

И ты весь такой герой достойно переносишь тяготы и лишения ораничения эмоций, лишь бы не залипнуть.

Мдэээ, как много люди о себе не знают и не знают как управлять этим. Читай выше.

Не будешь таскать за ней тапки, не будешь просирать самоуважение и гордость - не переломит.

 

 

Когда у ОЖП появился "друг". Я напрягся и начал "оленить", ревновать, предъявлять.

Короче просто отдавал ему свои баллы, хотя по баллам он мне проигрывает раза в два.

И в итоге потом узнал, что ОЖП с ним проводит время.

Были обвинения в мой адрес, что виноват я, ну всё по классике.

Классика переноса вины.

Из-за травмы ты решил запретить себе чувства. Вот где классика. 

Если бы ты не напрягся и не заоленил - то я думаю мало бы что изменилось. Тебя бы все равно слили.

Я всей ситуации не знаю, но могу сказать одно - люди встречаются и расстаются. И не из-за баллов.

Тем более её возраст полагаю был на тот момент не старше 23-х на момент завершения с тобой ЛТР (а на старте 18-19).

 

 

Мог бы получится сценарий для какого-нибудь сериала.

Не хватает только сцен ревности и боя с женатым за эту ОЖП)

Кстати, твое БФД еще не закончено.

Пройдись по всем кейсам и обнови в памяти матчасть.

Сообщение отредактировал Nightraven: 10 октября 2021 - 13:22

[iphonechik]

Я конечно мало сделал в этой теме) обидно сюк, не ценят мои сообщения(((

Автор, ты ее трахнул и забил, сам ненароком своими «понятно», «как хочешь» и тд сделал ненароком Д. Замужний знает на какие точки давить, ну и бабуля вовремя)

Хз, голова вроде понимает как подосрать там отдых сообщениями и звонком) но смысла не вижу) «хочу тебя трахнуть»=«хочу тебя увидеть», вспомни)) не вывезешь её.
Это не опыт, это ее темперамент и характер(читай с такой ебанцой
P.S. То что будет день Х, когда она после тебя встретит замужнего 99% должен был состояться) тебе повезло что у неё месячные, секса там не будет, как и миньетов) будет ещё такой день, для закрепления)) вот за этот период либо тебя к этому дню сольют, либо с тобой останутся)

Нужно понять по разговору когда вернётся с ним, что ж там было)
До какого часу она там с ним будет? Надо будет сообщение закинуть

[Lemon4ik]

все гораздо прозаичнее. Она сама даже тебе об этом говорит. Слушай.
В пикапе и НЛП есть термин - Ценностный уровень. То что вас объединяет.
Как минимум сам интересуйся ее делами, ее мыслями, ощущениями. Внимание.
Написать первым не значит проиграть. Зависит от того, что ты пишешь и когда пишешь.

Ей нужны разговоры, будь то по телефону или в СС.
Если так часто трепать языком-потом не о чем будет в реале разговаривать.

А при встрече всё хорошо, всегда интересуюсь ей самой.

Залипнуть и влюбиться - совершенно два разных чувства.
Когда ты ограничиваешь себя во влюбленности - ты лишаешь отношения красок. Тут многие могут поспорить, но мое мнение такое.
Влюбиться - это не значит носить за ней портфель, а во взрослой жизни тапки и лезть под каблук. Вы давно уже не дети.

Залипнуть - это значит подменить свою ось и опору другим человеком. Начать думать что без него жизни нет и замкнуть свой круг интересов на него.
Это к влюбленности не имеет никакого отношения. Просто людей в школе не учат как обращаться с собой и управлять эмоциями. И многие думают что отдав себя, положив всю свою сущность ковром под ноги другого - это правильно и это типа "любовь и отношения".

Я знаю что влюбиться и залипнуть разные вещи, поэтому и выделил отдельно)

Она постоянно спрашивает: "а ты уже влюбился в меня", "а когда полюбишь", "скажешь мне, когда уже поймёшь что любишь".

Куда тут влюбляться))

И ты весь такой герой достойно переносишь тяготы и лишения ораничения эмоций, лишь бы не залипнуть.
Мдэээ, как много люди о себе не знают и не знают как управлять этим. Читай выше.
Не будешь таскать за ней тапки, не будешь просирать самоуважение и гордость - не переломит.

Я не горжусь этим)

Это не мешает соблазнению, даже наоборот плюс, что всегда подхожу с холодной головой.
Но это мешает дальнейшему построению отношений.

Зато при расставании выхожу сухим из воды и не трачу время восстановление.

Классика переноса вины.
Из-за травмы ты решил запретить себе чувства. Вот где классика.
Если бы ты не напрягся и не заоленил - то я думаю мало бы что изменилось. Тебя бы все равно слили.
Я всей ситуации не знаю, но могу сказать одно - люди встречаются и расстаются. И не из-за баллов.
Тем более её возраст полагаю был на тот момент не старше 23-х на момент завершения с тобой ЛТР (а на старте 18-19).

Ей было 21. Мне 22.

Я тоже думаю, что меня бы так или иначе слили.

Вот из-за этой ситуации я теперь и не влюбляюсь)

Влюбленность может быть, но не любовь.

Кстати, твое БФД еще не закончено.
Пройдись по всем кейсам и обнови в памяти матчасть.

Предлагаешь дальше продолжать?

Сообщение отредактировал Lemon4ik: 10 октября 2021 - 14:23

[Lemon4ik]

Я конечно мало сделал в этой теме) обидно сюк, не ценят мои сообщения(((

Ты сделал достаточно))

Автор, ты ее трахнул и забил, сам ненароком своими «понятно», «как хочешь» и тд сделал ненароком Д. Замужний знает на какие точки давить, ну и бабуля вовремя)

Я ей писал "как хочешь" и "понятно" потому что мы с ней уже договорились о встрече и тут она начинает с нее сливаться, появляются какие-то причины, кр. дни, работа до 3х (кстати она не осталась до 3х, и приехала в 12 ко мне, типа ради меня сказала).
И как оказалось ей нужно говорить что "я хочу ее увидеть".
Получается что хочет чувствовать себя нужной.

Хз, голова вроде понимает как подосрать там отдых сообщениями и звонком) но смысла не вижу) «хочу тебя трахнуть»=«хочу тебя увидеть», вспомни)) не вывезешь её.
Это не опыт, это ее темперамент и характер(читай с такой ебанцой
P.S. То что будет день Х, когда она после тебя встретит замужнего 99% должен был состояться) тебе повезло что у неё месячные, секса там не будет, как и миньетов) будет ещё такой день, для закрепления)) вот за этот период либо тебя к этому дню сольют, либо с тобой останутся)

Она могла бы мне вообще не говорить про замужнего. Но все же сказала, оправдывая тем что не любит врать.

Честно, сегодня нет желания с ней встречаться, развлекать её после женатого.
Да и плюс месячные.

Узнал у нее, что на следующей неделе у нее график норм. Работает 3 раза в неделю, завтра и послезавтра точно выходные.

Не думаю, что она сама сольет меня.

Я нужен ей, она это всеми своими действиями показывает.

Хз на счёт секса и минета.
Но я считаю что я очень глубоко в её голове и ей должно быть сложно сначала отсосать у меня, а потом у него. (Но кто знает))).

Нужно понять по разговору когда вернётся с ним, что ж там было)
До какого часу она там с ним будет? Надо будет сообщение закинуть

Женатый по-любому чувствует что теряет бразды правления.
Думаю, что от него будут попытки возврата всё на место.

Но ему нечем крыть.
Я даю ей больший ресурс, чем он.

Не знаю до какого времени она там будет.

Последнее сообщение вчера было за мной. Про "дай знать когда соберёшься" (имел ввиду приезд ко мне).

По идее теперь ее ход.

Сообщение отредактировал Lemon4ik: 10 октября 2021 - 14:42

[brauberg]

 

Но ему нечем крыть.
Я даю ей больший ресурс, чем он.

 

 

Откуда инфа?

[Lemon4ik]

Откуда инфа?

- ОС от неё.
- Женатый скован семьей.

[Nightraven]

Ей нужны разговоры, будь то по телефону или в СС.
Если так часто трепать языком-потом не о чем будет в реале разговаривать.
А при встрече всё хорошо, всегда интересуюсь ей самой.

Я не говорю что надо телеги расписывать. Но пропадать на несколько дней - такое себе "между-СО-ЛТР".
Вполне достаточно пожелать доброго утра и хорошего дня. Время от времени.
 

Она постоянно спрашивает: "а ты уже влюбился в меня", "а когда полюбишь",
"скажешь мне, когда уже поймёшь что любишь".
Куда тут влюбляться))

Что ты отвечаешь?
У тебя поле не паханое крутить ее выворачивать все эти нитки а ты сидишь с "круглыми глазами" )
Помнишь я писал тебе про "вопрос на вопрос"? Ну тот же механизм. Раскрути эту тему пусть погрузится и выдаст свои тараканы.
Элементарно:
- ты думаешь что это вот так вот по-щелчку? Как это по твоему происходит? Расскажи, я хочу понять.
- как ты представляешь это? Типа я такой во фраке встречаю тебя и играю на пианино? Или под окнами ору как кот?
- а ты? влюбилась или еще нет? Когда скажешь?

Из жесткого:
- когда прекратишь общение с женатым?
- как можно признаться будучи неуверенным в девушке?

 

Это не мешает соблазнению, даже наоборот плюс, что всегда подхожу с холодной головой.
Но это мешает дальнейшему построению отношений.
Зато при расставании выхожу сухим из воды и не трачу время восстановление.

Время восстановления напрямую не зависит от твоей влюбленности.
Вопрос рефрейминга и опыта работы над своими эмоциями.
А вот бояться любить или влюбиться - это не достижение. А травма.
 

Вот из-за этой ситуации я теперь и не влюбляюсь)
Влюбленность может быть, но не любовь.

Все эти баяны "мамкиных одиноких волков" сто раз слышал. ))
Это запрос на проработку к психологу. Если сам не втыкаешь про обесценивание чувств. Всему есть значение и время. И чувствам тоже.

 

Предлагаешь дальше продолжать?

БФД? Конечно. Ты только поймал второй виток ситуации.
Ну как бы задачу мы выполнили - достигнуть секса и попробовать СО.
Теперь у тебя цель изменилась - ты в ЛТР захотел.
Думал что все? Я же писал что женатый так просто ее не отпустит. Вот оно и идет уже. С откатами.
БФД никто не отменял пока женатый вообще не перестанет представлять ценности даже в общении.
 
 

Получается что хочет чувствовать себя нужной.

Ну как бы да. Ничего такого в этом страшного нет, если начнешь показывать эмоции.
Не все же время нордически истуканить. Турки, испанцы, итальянцы тебя бы не поняли )).
Вопрос как показать.
Явно не в окно с цветами и серенады. Достаточно качественного времяпрепровождения: хорошо выгуливать (то что не сделает женатый), и секс.
дать те ресурсы что у женатого + то что он не может. И перспективу - которую ты так зажимаешь. (БФД)
 

Но ему нечем крыть.
Я даю ей больший ресурс, чем он.

Я бы не был так уверен. Да, чашу весов мы склонили к тебе.
Ты даешь то, что не дает и не может дать он.
Но у нее есть выбор.
Сейчас ты зажимаешь ресурс про "показать что нужна", который нужно использовать, который на всю катуху сейчас использует женатый.
И она повелась в откат.

Есть правда вариант что она закрывает таким образом прошлые отношения. И это финальная точка. Но контекст общения и проверки на ревность не располагает так думать.

Сообщение отредактировал Nightraven: 10 октября 2021 - 16:22

[Lemon4ik]

Вкратце, позже напишу более подробно. Был разговор по телефону, сама позвонила.

Полагаю что фрейм из построения ЛТР нужно менять в сторону СО.

Задал ей вопрос про женатого.

Впала в ступор и сказала что это для нее очень сложный вопрос, на который у нее сейчас нет ответа.
Сказала лишь, что он ей дорог и просто так вычеркнуть из жизни она его не может.

Потом задвинул ей фразу про общение с женатым, что не приемлю такого.

Она ахуела дважды.

Была предъява, типа ты вчера сказал что тебе похуй, а сегодня уже нет.
Утилизировал тем, что задал ей сначала вопрос про "зачем общается".

Внятного ответа не услышал и решил, что смысла в их общении нет.



И, занавес, "ты мне нравишься, я кайфую с тобой, мне нравится с тобой проводить время, у меня новые эмоции, новые чувства, но влюбленности пока нет, и если женатый разведется и придет ко мне уже разведённым-я сразу вернусь обратно, но это будет скорее всего когда мне это уже будет не нужно, а может я в тебя влюблюсь по уши". Перед этим она сказала, что если скажет это, то это будет скорее всего наш последний разговор. Я говорю-говори. Долго не хотела говорить, сказала что не хочет меня терять и сейчас не самое лучшее время.
Но в итоге я дожал и она сказала.

Только лишь БФД тут не вывезти.
Становится очень интересно)))

Дал ей негативных эмоций.

Сейчас поеду с ней на встречу, давать позитивные эмоции)

На Некст пока что не согласен.

Найт был прав, что может быть серьезный откат, вплоть до секса, но оказывается, что откат может быть ещё серьезнее))

Барагоза был прав, я запасной он основной)

Сообщение отредактировал Lemon4ik: 10 октября 2021 - 17:51

[brauberg]

Дал ей негативных эмоций.

Сейчас поеду с ней на встречу, давать позитивные эмоции)
 

 

Слишком быстро меняешь полярности, её не покачает на должном уровне.

После такого разговора сделать бы Д небольшое.

[Lemon4ik]

Слишком быстро меняешь полярности, её не покачает на должном уровне.
После такого разговора сделать бы Д небольшое.

Нет, тут другая ситуация.
Она по телефону чуть не заплакала, потом говорит видел бы ты меня сейчас.
У меня трясутся ноги и руки.

Сам предложил ей приехать. Я так понимаю сейчас начнут меня засирать за это)

Как ещё показать что она нужна?)

Сообщение отредактировал Lemon4ik: 10 октября 2021 - 18:15

[Nightraven]

На самом деле все просто отлично.
Теперь ты знаешь свое место в ситуации.
И сказки про ваше будущее с её стороны - было пиздежом. (поправлюсь: не совсем так, но назовем его так)
Теперь за это можно ухватиться и использовать в вывод в СО.

Все сделано правильно:
- ты задал нужные вопросы, о которых я говорил, ты получил ОС и понял где ты. Не там где предполагал.
Но ты получил нужные рычаги для вывода СО. На случай если будут на тебя наезжать и переваливать вину.
- она ответила тебе по варианту "я не могу вот так перестать с ним общаться". Самый популярный вариант.

Задал ей вопрос про женатого.
Сказала лишь, что он ей дорог и просто так вычеркнуть из жизни она его не может.
Внятного ответа не услышал.

Ответ как раз очень внятный.
Вот он:

"ты мне нравишься, я кайфую с тобой, мне нравится с тобой проводить время,
у меня новые эмоции, новые чувства, но влюбленности пока нет,
и если женатый разведется и придет ко мне уже разведённым-я сразу вернусь обратно,
но это будет скорее всего когда мне это уже будет не нужно, а может я в тебя влюблюсь по уши".

Перед этим она сказала, что если скажет это, то это будет скорее всего наш последний разговор.
Я говорю-говори.
Долго не хотела говорить, сказала что не хочет меня терять и сейчас не самое лучшее время.

Только лишь БФД тут не вывезти.
На Некст пока что не согласен.

Перевожу:
- это попытка усидеть на двух стульях.
- женатый реально может ради нее развестись, если всю эту кухню сильно раскачать, он уже припал на лапы, когда она его начала сливать
- теперь ты понимаешь что я говорил о ресурсах. И ты их пока до конца не перекрываешь, а только компенсируешь недостаток. На это был и расчет в БФД что поэтому она примет решение переспать с тобой чтобы удержать эти ресурсы. БФД как раз и вывезти, но я говорил что всему есть цена и это не 100%. Так как в ситуации даже не двое, а трое.+2семьи.
 

Найт был прав, что может быть серьезный откат, вплоть до секса, но оказывается,
что откат может быть ещё серьезнее))

Откат может быть со сливом тебя в ДОД.
Откат может быть как секс.
Откат может быть - еще варианты.
Откат был потому что женатый ей чего-то наобещал - вплоть до развода.
Не зря они поперлись "к бабушке на смотрины". Бабушки могло и не быть.
И она встречалась с ним не ради бабушки, а именно порешать какие то вопросы, возможно с его разводом.
Тут можно только логически предполагать.
Сама она тебе ничего не скажет, по крайней мере всю правду.
Чтобы ты не соскочил.

Сообщение отредактировал Nightraven: 10 октября 2021 - 20:17

[Nightraven]

Давай развинтим и попробуем посмотреть со стороны:

 

Женатый  сидел как собака на гвозде.

Вполне удобно чтобы трахать её и не разводиться с женой. Удобно, в когда в жопу покалывало докидывал баблом.

Появился ты и весь этот улей расшатал.

Она начала сливать женатого,  тот понял что запахло жареным,  потому что он теряет её, и он скорее всего решается на отчаянные шаги. "Потому что любит и не хочет отпускать".

Там ей столько лапши на уши навешано, что вилкой не перемотать. Про развод, что женится и детей наделает ей, например. 

 

Ты в это момент не даешь ей никаких гарантий ЛТР, как бы она из тебя их не выбивала.

В целом правильно, как ты это чувствовал так ты и преподносил, согласно ВС.

В итоге закономерный откат в "теплое место", тем более там появилась перспектива развода.

Баланс ушел в сторону женатого. Не на 100% но сдвинулся.

И получился откат.

 

Задай сейчас себе вопросы:

- хочешь ли ты оставаться в этой ситуации или тебе пора из нее выходить?

- стоит ли продолжать дальше? И для чего? 

- ты готов тянуть СО  или все же женатый будет тебя щемить? 

- готов ли ты жестко пресекать все её манипуляции "про баб" и прогибы в СО?

 

Самое интересное во всем этом, что внешне формально ничего не поменялось, вопрос восприятия.

Если ты в СО пойдешь - можешь также дальше отдыхать вместе и трахаться, пока ваше совместное время не закончится и когда один из вас решит прекратить.

Сообщение отредактировал Nightraven: 10 октября 2021 - 21:10

[Baragosa]

Я не понимаю где вы видите "откат" Или откуда вы его ожидаете?
Со точки зрения девушки - все в пределах нормы: женатик ебёт, запасной вариант ждёт.
То что запасной вариант решил чего-то по телефону "кукарекать" - не является никакой угрозой.

Женатик её ебёт и ничего не замечает. И критические дни для него не проблемы отправил в душ и все. И минет ему она конечно делает. Нету у неё никаких угрызений совести, что день назад она другой член жевала.

А сейчас ты своими "переменами настроения" лишь ухудшил своё положение. Никто не любит истеричек. Никто не любит терпил. Давать ей "позитив" как ни в чем ни бывало - это провал.

Достаю хрустальный шар:
Теперь у тебя ещё меньше шансов её трахнуть нормально. Ближайшую встречу вы будете выяснять отношения (но это ничего не изменит). Будет негатив от этого.
Тебя завиноватят что тебе нужен только секс. Ты выпросишь секс - и она "страдальчески" тебе даст в режиме "бревна". Причем настолько ассексуально будет себя вести, что у тебя член упадёт.

[Lemon4ik]

Как и обещал, пишу более подробно о разговоре по телефону и сразу о встрече.

Позвонила мне, сразу спросила я один, могу ли разговаривать?

Спросила про моё самочувствие и мой день.

Рассказала как день прошел, пожаловалась что хреново чувствует себя.

Предложила завтра съездить с ней по магазинам.

Сказала, что нужно купить куртку.

С женатым они заехали в магазин, но не купили, т. к. он начал нервничать потому что торопился. (Ну видимо к жене) и она ничего не успела.

Сказала женатому что у неё болит голова и ушла домой, после того как приехали от бабушки.

После этого я сказал про женатого то что писал выше.

У неё и голос задрожал когда она услышала это.

Говорю ей: "у нас как шведская семья, ты, я он и мои бабы. Когда знакомиться будем?"

И женатый не тот на кого я думал. Кто-то другой, хотя это не имеет значения.

Сказала, что ей хреново стало, после этого разговора.
Сказал, что сейчас приеду, вылечу.
Наверное это должно быть мне в плюс.
Женатый же не обладает таким ресурсом, в любое время взять и сорваться.



По встрече:

Загружена она прилично была.

Угостила меня кофе. (Не дома, в кофейне).

Получил ОС после вчерашнего времяпрепровождения с ней.
Сказала что была под впечатлением.

Спрашивала несколько раз "зачем ты это сказал, я теперь вообще спать не буду" (про женатого)

"как ты это делаешь" (ну я понимаю она про БФД)

Сказал ей, что рано или поздно этот разговор всё равно бы состоялся.

Я продолжил давить по БФД.

Обесценивал женатого как мог.

Конкретно ей сказал, что он чемодан без ручки. Со мной у нее больше перспектив. А там ничего хорошего её не ждёт.
С ним она ограничена. И эти недоотношения-это какой-то пиздец. Тем более столько времени. Зачем ей это.
Что со мной ей не нужно будет думать, переживать, можно будет расслабиться.
Она уже делает успехи и поменьше нервничает и меняется в лучшую сторону. Становится более спокойной, сдержанной и ласковой.
Всё это было сказано в разное время, но в самый подходящий момент.

Сказала, что он ее любит, а она его нет.
И, как я понял, ей жалко потраченного времени и она хочет отомстить ему разводом с женой и из-за этого она злится и на себя и на него.

Ещё говорила, что он ревунет из-за того, что она много времени общается со мной.

С её слов:
-Бабушка уже полтора года просила её, чтобы увидется с ним.
-Он знаком с её родителями.

[Baragosa]

На женатика конечно давление тоже возросло, но не настолько что б он своё проведение изменял или спешно разводился.
И конечно он не только к бабушке ездил. Ну вы серьезно считаете женатый мужчина поедет просто так к бабушке любовницы? :)))

Мог бы получится сценарий для какого-нибудь сериала.

"500 дней лета" Посмотри :))

Сообщение отредактировал Baragosa: 10 октября 2021 - 21:19