Сообщений в теме: 1067

[master17]

Я так понимаю, штуки вроде атомного ледокола "Ленин" (который, кстати, до сих пор ед-й в мире), дизельные - "Ермак", "Адмирал Макаров" и др., суда типа "Волго-Дон" (которых вообще более 200шт. было построено), паром "Сахалин" и куча других судов - нам тупо свалились с Луны

ну и что - первые два это ледоколы, третий военного назначения.


Волго-Дон соглашусь. но что такое 200 штук в масштабах СССР? у нас не было сильного судостроения коммерческого флота, мы много покупали в Восточной Германии, Польше.

А по специализированному флоту, высокотехнолоничному типо ледоколов, военному да, я разве спорю.

вот возьми сам и посмотри =) за 20 лет в новейшей истории когда мы строили больше коммерческих судов?

[ataboy]

ну и что - первые два это ледоколы, третий военного назначения.

)))
слабо в их офиц.классификацию/предназначение заглянуть?

Волго-Дон соглашусь. но что такое 200 штук в масштабах СССР? у нас не было сильного судостроения коммерческого флота, мы много покупали в Восточной Германии, Польше.

мда...
Более 200 штук одних из самых нужных гражданских судов (которые до сих пор эксплуатируются от хорошей жизни) полная херня - без базара
сегодня такое кол-во ведь за год строят

а вообще, стала понятна цифра в нике
успехов ;)

[Kvark]

Коротко говоря, я пытался тебе сказать, что именно двойных стандартов у меня нет. Я пытаюсь подойти ко всем с одной меркой - законом. И с кем ты интересно собираешься вести диалог? С Пу и компанией?

Говорила мне школьная учительница: "Плохо у тебя с устной речью; объяснять не умеешь". Видимо была права.

ГДЕ ТЫ В МОЕМ ПОСТЕ УВИДЕЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДИАЛОГА с ПУ и КОМПАНИЕЙ?!

Его там нет! Тебе это диалог на хер не нужен; большому Пу - тем паче.

Или ты мой термин "некреативный класс" принял за Пу и компанию?

Так вот Тайра, кроме Вас, таких креативных (5-20% населения) и класса "Пу и компания" (0,0,,01% населения) есть еще неактивные люди - 50-60% процентов населения. Тех кого многие креативщики считают быдлом.

Именно этих людей надо рассматривать как незатронутый массив и с ними вести диалог. Они конечно не такие умные как Вы, но другого ресурса у Вас нет

Для полноты математики есть еще оставшиеся ,,,%, кому вообще все похер, но их я не рассматирваю

Барышни причем? А? СУДА НЕТ В РОССИИ - так ясно?
И так по каждому вопросу.

Ну если ничего нет, тогда действительно пора уезжать... тому, кто так считает.

Не буду пытаться чего-то объяснить, видать на разных планетах живем, приведу лишь один разговор, который вспомнился мне сейчас.
Разговор был году этак в 95, на одной вечере пытался меня, тогда старшего школьника, наставить на путь истинный некий дядя в возрасте, уважаемый человек, зам главногго инженера одного московского завода.

А говорил он примерно так: "Станков нет, мастера - разбежались, молодежь - нос воротит, заказов - нет, площади - распроданы, перспектив - нет......Все что сделали -разрушается на глазах. Страна летит в тар-тарары.
Оставим в стороне эмоции этого человека, вот только думаю, что ты, в то время наверное с ним бы не согласился.
Теперь прошло почти 20 лет. Фразы Твои по смыслу очень похожи, и эмоции тоже.
Страна, кстати, есть до сих пор.
Инженер, правда, тот умер....

И еще. Вот скажи мне, почему я, в детстве малолетний бандит, выросший в совершенно криминальной обстановке, где день прожить - это работа, напрягся и стал образованным и эрудированным челом, а тебе для этого диалог нужен?
Мож ты просто перестанешь повторять сурковские глупости и сам во всем разберешься. Ну, без диалога. А если нужен диалог, так слушай, что тебе говорят. И не пытайся рассказать мне вещи, которые я знаю, скажем так, весьма неплохо.

Мне диалог с тобой не нужен. Про диалог (его участников) я выше написал.

И с образованием у меня все отлично! И хоть получал его трудно, ибо в семье хреново с деньгами было, за полученное не краснею.
Я инженер, могу с уверенностью сказать, что хорошо разбираюсь в своем деле, что подтверждено "красным" дипломом уважаемого технического Вуза и отношением коллег о контрагентов в фирме, где я работаю.
Так что за мое образование можешь не беспокоиться.

Что касается Суркова и прочих, мне и своего ума хватает, чтобы осмысливать то, что вокруг меня.
Так что единственный диалог Тебя и меня - это на этом вот форуме.

Впрочем, если у Тебя такая резкая реакция на это самый диалог, то нет проблем - прекратим.

Желаю УДАЧИ, в РОССИИ или Там, за бугром ... где конкретно, уже твое дело.

Сообщение отредактировал Kvark: 28 августа 2012 - 22:30

[master17]

слабо в их офиц.классификацию/предназначение заглянуть?

отнюдь :)


«Ле́нин» — атомный ледокол, первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой.

Ермак — ледокол русского и советского флотов. Первый в мире ледокол арктического класса. Назван в честь русского исследователя Сибири — Ермака Тимофеевича.

дальше вики дала несколько вариантов, все ледоколы и военного назначения.

«Адмирал Макаров» — русский и советский броненосный крейсер, 1906 года постройки, первый из трёх кораблей типа «Баян II».
«Адмирал Макаров» («Nürnberg», 1935) — советское название (1946—1959), присвоенное трофейному германскому крейсеру «Nürnberg», включённому в состав Балтийского Флота.
«Адмирал Макаров» — большой противолодочный корабль в составе Северного флота ВМФ СССР (1968—1992) проекта 1134А (шифр «Беркут», головной корабль — «Кронштадт», код NATO — «Kresta II»).
«Адмирал Макаров» — советский ледокол типа «Сибирь» («Иосиф Сталин»); до 1958 назывался «Вячеслав Молотов».
«Адмирал Макаров» — советское название американского ледокола USCGC «Southwind» (1942) класса «Wind», эксплуатировавшегося в СССР (1945—1949) по программе Ленд-лиза; после возврата США носил имя USS «Atka».
«Адмирал Макаров» — советский и российский дизельный полярный ледокол; построен на хельсинкской верфи «Вяртсиля» («Wärtsilä»).

и что? либо ты сам дезинформирован либо у тебя проблемы со зрением. про ледоколы я уже отвечал.

Более 200 штук одних из самых нужных

и что? я где-то писал, что они не нужны? так и быть повторюсь я писал. что военное (+высокотехнологичное которые может заказывать только правительство) судостроение у нас всегда было много сильнее гражданского. мы и сейчас себе худо-бедно делаем и экспорртировать рыпаемся с военными кораблями. а при Союзе гражданского много покупали, чего с военным представить себе нельзя.


я же не говорю его не было - было! но много слабее! что такое 200 машин волга-дон для союза? 200 Х 5000 тон = 1 миллион тон дедвейта. для Союза? даже сейчас в России порядка 20 миллионов, это при том что если взять все наши суда под всеми флагами мы все равно большую часть наших грузов сами не перевозим. потребность много больше! а в СССР не знаю на сколько умножать надо. это несколько процентов.

Ты хочешь сказать что и военное и гражданское в Союзе были сильны. так почему одно сейчас выжило а другое совсем нет? почему коммерческий флот сейчас по большей части закупаем? да сейчас пошли госзаказы на военное, но это совсем недавно. до этого оба были в одинаковых условиях




сейчас коммерческое очень слабое. но что-то пытаемся делать. это лучше чем ничего. или приведи мне статистику за 20 лет когда было лучше.

а вообще, стала понятна цифра в нике

успехов ;)

рад что тебе много всего понятно ;)

[master17]

http://sdelanounas.r...?search=с...?ие

[ataboy]

Пишу с надеждой на 1 сентября и первые учебные звонки
---------------------------------------------------------------------------------

«Ле́нин» — атомный ледокол, первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой.
Ермак — ледокол русского и советского флотов. Первый в мире ледокол арктического класса. Назван в честь русского исследователя Сибири — Ермака Тимофеевича.
дальше вики дала несколько вариантов, все ледоколы и военного назначения.
«Адмирал Макаров»

клиника полная

"Ледокол "Ленин" был построен в СССР для обслуживания Северного морского пути".
- людей возил и грузы, льды прошибал и т.д. Где у него военное назначение, пушки-орудия и т.д.?

"Ледокол "Ермак" активно использовался не только для проводки судов по Северному Морскому пути, но и в рамках проведения научных исследований. В частности, ледокол «Ермак» обеспечивал высадку дрейфующей полярной станции СП-30, а также забирал оборудование с СП-31".
- где пушки и военное назначение?

«Адмира́л Мака́ров» — дизельный полярный ледокол мощностью в 36000 элс.
На судне имеются, в частности, кинозал на 100 человек, баня, плавательный бассейн и спортивный зал. Кроме того, судно оборудовано полным медицинским блоком, с приёмной врача и операционным залом.
В 1988 году участвовал в операции по спасению трёх серых китов в море Бофорта (Операция Прорыв).
В 2011 году ледокол сыграл ключевую роль в спасательной операции в Охотском море".
- аналогично

и что? я где-то писал, что они не нужны? так и быть повторюсь я писал. что военное (+высокотехнологичное которые может заказывать только правительство) судостроение у нас всегда было много сильнее гражданского. мы и сейчас себе худо-бедно делаем и экспорртировать рыпаемся с военными кораблями. а при Союзе гражданского много покупали, чего с военным представить себе нельзя.
я же не говорю его не было - было! но много слабее! что такое 200 машин волга-дон для союза? 200 Х 5000 тон = 1 миллион тон дедвейта. для Союза? даже сейчас в России порядка 20 миллионов, это при том что если взять все наши суда под всеми флагами мы все равно большую часть наших грузов сами не перевозим. потребность много больше! а в СССР не знаю на сколько умножать надо. это несколько процентов.
Ты хочешь сказать что и военное и гражданское в Союзе были сильны. так почему одно сейчас выжило а другое совсем нет? почему коммерческий флот сейчас по большей части закупаем? да сейчас пошли госзаказы на военное, но это совсем недавно. до этого оба были в одинаковых условиях

Мой юный почитатель книжки березовского, вам в желании снискать форумских авторитетов и позащищать "великого кормчего" страны, малость отшибает чувство реальности и банальной статистики

"Советское судостроение обеспечивало треть мирового военного кораблестроения, а в области гражданского судостроения страна входила в десятку самых развитых стран мира. Судостроительная промышленность СССР ежегодно выпускала кораблей и судов для ВМФ общим водоизмещением более 300 тыс.т., морских транспортных судов суммарным дедвейтом до 550 тыс.т., промысловых судов общей мощностью главных двигателей около 100 тыс.кВт.
На судостроительных заводах СССР было построено свыше 50% тоннажа морского транспортного флота страны, занимавшего шестое место в мире, 60% флота рыбопромысловых судов, являвшегося крупнейшим в мире, а также 80% речного флота. Строились научно-исследовательские суда, плавучие и стационарные платформы для добычи нефти и газа на морском шельфе, а также разнообразные суда для их обслуживания.
По большинству направлений морской техники наша страна была на уровне ведущих морских держав, а по ряду направлений - опережала их. Мы имели ряд признанных в мире приоритетных достижений. Это - атомные ледоколы, корабли и суда на подводных крыльях и воздушной подушке, корабли-экранопланы и т.п."

- поясняю как на уроке: СССР и себя обеспечивало судами и ещё "мира половину".
"Булгарии" от старости/несменяемости не тонули

Госстат: морские суда в торговом флоте РФ по годам:
1995 год - 5509 шт
2000 год - 3908 шт
2005 год - 3574 шт
2006 год - 3478 шт
2007 год - 3304 шт
2008 год - 3094 шт
(есть цифры новее - вэлкам)

То, что СССР отдавало предпочтение и бросало все силы именно на военные суда не секрет. Время было такое, зубы надо было показывать. И мы их показывали, не позволяя ни одному иностранному кораблю приблизиться, а самолёту пролететь над территорией (привет сегодняшней базе НАТО в Ульяновске и свободному пролёту авиации НАТО над территорией РФ).
Но даже в таком положении судострой в Союзе закрывал потребности внутр.транспорт.флота на 50%, рыбно-промыслового на 60%, а остальное ввозил из финки, Польши и ГДР, которые, кстати, "пахали" нас руками, режимом и были союзниками. А не нацеливали на нас амеровские ракеты, как сейчас, не состояли в блоках противника и не вели всяческую паскудную деятельность во всех сферах.

Есть цифры показывающее сколько сейчас процента потребностей закрывает россудостроение - опять-таки вэлкам
А эти странные персональные "умножалки" - кому-нибудь другому

сейчас коммерческое очень слабое. но что-то пытаемся делать. это лучше чем ничего. или приведи мне статистику за 20 лет когда было лучше.

не, обнаглел юнец )
Речь о сравнении судостроения СССР и России... а он решил малёх повернуть и "приведи за 20 лет когда было лучше" )

[ataboy]

http://sdelanounas.r...?search=с...?ие

Очень трогательно и однобоко (вообще весь сайт)
Очень много "собираются заложить", "вот-вот построят", "скоро запустят" и т.д.
При этом суть/детали вообще не раскрываются (кто заказчики/владельцы, из чего/как строят, насколько кач-но и в какие сроки, где потом будет плавать и т.д.).
Это как вечерние новости по первому каналу, где тётя Катя сиськами рассказывает только хорошие новости, подаёт всю информацию в выгодном лишь одной стороне свете и умалчивает о малейшем негативе

Спущенный катамаран и буксир - это просто охуеть в квадрате. Танкер - замечательно. Но голландские корпуса и прочее немного отдаёт "Сухим Суперджетом" (который отечественный только на бумаге, а собран из импорта).
К тому же надо смотреть кто заказчики и где/как/сколько будут плавать суда.

"...России трудно конкурировать в гражданском секторе судостроения не только в силу исторических причин.
Главной проблемой для отрасли стали особенности нашего законодательства, лишавшие российские предприятия конкурентоспособности в борьбе за новые заказы. Значительная часть комплектующего оборудования для судов в России не производится. При закупке за рубежом эти компоненты облагаются таможенными пошлинами (до 30%) и НДС. Таким образом, например, если суда с импортными комплектующими строятся для внутреннего рынка, их стоимость может возрастать на 20–25%, а общая налоговая нагрузка по таким заказам достигает 30% от цены на конечную продукцию, тогда как при строительстве судов на экспорт она не превышает 10–15%. В результате в России было невыгодно как строить флот для внутренних нужд, так и размещать экспортные заказы полного цикла. Поэтому сейчас на наших верфях строятся в основном только корабельные корпуса. (Заметим, что на постройке корпуса можно заработать в лучшем случае треть от стоимости всего судна.) А достраиваются суда уже в Западной Европе, преимущественно в Нидерландах. В год эта страна покупает для достройки порядка 50 корпусов коммерческих судов из России, Украины и Китая."
- зато потом напишут и поставят шильд "построено в России". Как с танкером выше.

И ещё, раз уж у нас тема про ВТО:
"...Но главная угроза конкурентоспособности отечественного судостроения в другом все без исключения судостроительные предприятия страны уступают в два-три раза ведущим компаниям Европы и Азии по продолжительности и трудоемкости постройки кораблей всех классов и назначений. По данным Федерального агентства морского и речного транспорта, износ оборудования механических цехов судостроительных заводов составляет 85%, литейных — 73–75%, комплексных доковых — 65%. Из-за устаревшей материально-технической базы российские судостроители строят дорого и медленно. Например, строительство танкера дедвейтом 47 тыс. тонн на «Адмиралтейских верфях» занимает в среднем 19 месяцев. Затраты на обработку 1 тонны металла составляют 105 человеко-часов. По международным стандартам длительность строительства такого судна 7–8 месяцев, а затраты на обработку тонны металла — 29 человеко? часов. Если в ближайшие два-три года не будет проведено техническое перевооружение, то в обозримом будущем выдержать конкуренцию со стороны зарубежных предприятий, оснащенных передовым технологическим оборудованием, будет невозможно".

Имея в наличии все эти моменты, вкупе со вступлением в такое "долгожданное" ВТО (которое ещё больше всё это подкосит), можно пока отложить радостные повизгивания мутных авторов сайта "сделано у нас", который существует, типа, лишь на пожертвования и вообще девственница ни разу.

Строить бесспорно надо. Хоть как-то и хоть что-то. Но нужна совершенно иная полит.воля в экономике и попросту нельзя допускать таких ошибок (или же это делается специально) как вступление в ВТО и добивание отраслей, которые откровенно не выдержат конкуренции.

[Orlangur]

Мастер 17, а что сейчас в школе совсем хреново новейшую историю преподавать стали, или ты просто двоечник был? Нельзя же всю информацию из википедии получать. Нужны и некие системные знания.

[master17]

с тобой спорить это привет полный =)))

"Ледокол "Ленин" был построен в СССР для обслуживания Северного морского пути".


- людей возил и грузы, льды прошибал и т.д. Где у него военное назначение, пушки-орудия и т.д.?

"Ледокол "Ермак" активно использовался не только для проводки судов по Северному Морскому пути, но и в рамках проведения научных исследований. В частности, ледокол «Ермак» обеспечивал высадку дрейфующей полярной станции СП-30, а также забирал оборудование с СП-31".

у тебя ОЧЕНЬ серьезные проблемы с обработкой информации. я повторяю который уже раз ледоколы и прочие высокотехнологичные суда строились. но строить их для коммерческого назначения экономически необосновано. по северному пути проходят капля в море. весь груз идет через суэцкий канал. геополитические интересы да. я говорю про простых коммерческих грузоперевозчиков. я говорю поо БИЗНЕС, оставь уже свои империалистические замашки.

где пушки и военное назначение?

3 из 6 Макаровых в вики имеют военное назначение:

«Адмирал Макаров» — русский и советский броненосный крейсер, 1906 года постройки, первый из трёх кораблей типа «Баян II».

«Адмирал Макаров» — большой противолодочный корабль в составе Северного флота ВМФ СССР (1968—1992) проекта 1134А (шифр «Беркут», головной корабль — «Кронштадт», код NATO — «Kresta II»).

«Адмирал Макаров» («Nürnberg», 1935) - вооружение крейсера состояло из трех трехорудийных башен главного калибра 150-мм, четырех 88-мм двухорудийных стабилизированных установок, четырех спаренных 37-мм зенитных орудий, двенадцати спаренных 20-мм пулеметов. Корабль имел оборудование для постановки мин, четыре 533-мм торпедных аппарата, два бортовых самолета с катапультой.

Мой юный почитатель книжки березовского, вам в желании снискать форумских авторитетов и позащищать "великого кормчего"

ты ебанулся? приведи хоть одну фразу когда я прослалял борю или других кормильцев. твой случай намного критичнее чем я ожидал. и давай так - без своих замашек типа юный.

"Советское судостроение обеспечивало треть мирового военного кораблестроения,

ты совсем не дружишь с головой? нахер ты мне это подчеркиваешь? я писал ровно то же

а в области гражданского судостроения страна входила в десятку самых развитых стран мира.

Экономика России и сегодня — шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2012 год)[1][25]. По номинальному объёму ВВП за 2011 год Россия занимает 9-е место[3]. и что?

Строились научно-исследовательские суда, плавучие и стационарные платформы для добычи нефти и газа на морском шельфе, а также разнообразные суда для их обслуживания.

у тебя проблемы с памятью, что мы умеем строить специализированные суда под госзаказ тоже писалось и прочие




Госстат: морские суда в торговом флоте РФ по годам:
1995 год - 5509 шт
2000 год - 3908 шт
2005 год - 3574 шт
2006 год - 3478 шт
2007 год - 3304 шт
2008 год - 3094 шт
вот нахер ты мне привел статистику убыли наших судов? где здесь про то сколько строилось? и так понятно что из того количествоа что нахерачили в Союзе одни постепенно списывались, другие уходили под чужие флаги. очевидно что Россия не компенсировала эти убытки новыми судами

судострой в Союзе закрывал потребности внутр.транспорт.флота на 50%, рыбно-промыслового на 60%, а остальное ввозил из финки, Польши и ГДР, которые, кстати, "пахали" нас руками, режимом и были союзниками.

ты опять повтряешь мои слова

А не нацеливали на нас амеровские ракеты, как сейчас, не состояли в блоках противника и не вели всяческую паскудную деятельность во всех сферах.

ну было, ну прошло. и что теперь делать? надо дальше двигать из того, что СЕЙЧАС имеем. проснись нет больше Союза.

А эти странные персональные "умножалки" - кому-нибудь другому

умножалки на твои пример по волгодону. какой привет такой и ответ

не, обнаглел юнец )

Речь о сравнении судостроения СССР и России... а он решил малёх повернуть и "приведи за 20 лет когда было лучше" )

хахаха, ты совсем не умеешь слушать. я совсем не пытался съехать я просто говорил о другом.


вот что я писал последние несколько постов:

за 20 лет в новейшей истории когда мы строили больше коммерческих судов?

или приведи мне статистику за 20 лет когда было лучше.

насчет России - сравнивать нужно с собой

зачем сравнивать с СССР когда его нет и больше не будет? все! тютю надо дальше идти и искать позитив в том что уже делается.

предлагаю закрыть на этом тему. это бессмысленный спор.

[master17]

зачем сравнивать с Союзом когда ты сам очень точно отметил все проблемы Российского кораблестроения?

[Тайра Киемори]

Orlangur, ataboy, охота вам спорить с ботами. Всем уже давно все ясно.

[master17]

Orlangur, ataboy, охота вам спорить с ботами. Всем уже давно все ясно.

уж кому кому но тебе быть представителем мнения всех в последнюю очередь.

[Леди_Инкогнито]

Ну, вы тут развели....))

Мои 5 копеек)
Взято в одного форума:

Сегодня вышел закон, который запрещает телеканалам транслировать мультфильм "Ну, погоди" до 23.00, т.к. в мультфильме волк распивает спиртные напитки! Я в шоке!
А наших политиков не смущает Дом2 в 3 часа дня и в 9 вечера в котором все поперетраха....Совсем с ума посходили!!!!

P.S. Суть закона не только в мультфильме)

однако, жесть....

[Ksyara]

а где дом 2 идет в 3 часа и в 9 вечера?

[Леди_Инкогнито]

а где дом 2 идет в 3 часа и в 9 вечера?

-а я его смотрю?))
НЕ суть важно... важно, что мультик старый добрый советский под раздачу попал..
Скоро запретят - Гену (тоже курит), казаки так вообще еще и пьют, Карлсон и Малыш тоже что-то нездоровое...
Останутся тупые смешарики и лунтик, йпт...