Сообщений в теме: 6741

[Restock]

2Red Gremlin По пунктам 1. Лично я такой человек - буду покупать ГрандСейко.Не завтра, конечно, но буду. Ну а в целом, судя по форумам часовым, в том числе зарубежным, таких людей много. 2.Хорошо. Некорректно выразился. Фраза "влиять на образ" укладывается в твою конструкцию "не дает преимуществ"? Если да, то поменяй слова одни на другие, смысл сохранится. Если нет, то объясняй, чего не так. 3.Я уже высказал свое мнение по данному вопросу в том смысле, что в массовом сознании сейко это сейко5 и не престижны. Это факт, я это принимаю, бороться с этим смысла нет. 4.Понтоваться вербально и объяснить свой выбор, если дама об этом спросит вещи разные. Ты видишь разницу? Умолчу тот факт, что объяснять можно очень по-разному, мягко говоря - где я что то про стоимость говорил в этом смысле?Я вел речь о какой то именно интересной истории, связанной с Японией.Это страна интересная. Я не сторонник понтов, иначе бы ратовал за Омегу, а не за неоднозначные в этом смысле Сейко.

[ataboy]

Кстати, довольно занятная дискуссия развернулась.

Вставлю свои пять отечественных копеек:

Исторически по странам можно подметить некоторые их сильные/слабые стороны в различных направлениях.
Немцы всегда были сильны комфортно-дизайнерскими вещами, а японцы больше заточены на начинку/надёжность. Тут играет роль и менталитет, и мышление, и отношение к деталям.
Внутри японская продукция не вызывает нареканий (одежда, машина, техника и т.д.), но вот внешне - всегда спорно (очень много местного азиатского оттенка, либо просто специфического видения стиля/дизайна). Если совсем грубо, то: кому-то хорошо удаётся создавать одно, кому-то другое.

Эти моменты не остаются незамеченными покупателями (как своими, так и иностранными). Сегодня человеку уже мало иметь просто надёжную качественную вещь. Ему хочется чтобы она была "красивой", "привлекательной", "комфортной". Именно поэтому уже много лет японцы пытаются догонять по этим критериям немцев и других европейев (в тех же машинах, одежде, технике). Особенно это касается продуктов премиального и люксового сегментов, где без соответствующего дизайна/оформления - можно попросту проиграть. Отсюда привлечение европейских специалистов, появление отдельных марок (лексусы-инфинити), подражание/заимствование идей и т.д.
Поэтому во многих случаях у покупателя резонно встаёт вопрос: а зачем покупать "пародию", когда можно купить "оригинал"? В смысле идей.

Это первый момент.

Второй - это создание истории/традиций, правильное продвижение, реклама и ассоциации.
Вот здесь, возвращаясь к часам, японцы реально отстают. Не хочется много расписывать, но и так понятно, что, к примеру, мужчина с омегой на руках минимум "типа агент 007"... а мужчина с сейко на руках - он кто?
Можно плевать на этот момент, говорить, что это всё лишние "понты", в часах главное время видеть (вы его, кстати, один хрен будете видеть - что в дешёвых часах за 10 баксов, что в дорогих, что в настенных) и т.д., но... только не в премиум-люкс сегментах. В эти сегменты люди не за "спринг-дайв-годзилла" романтикой идут.

Поэтому, резюмируя вышесказанное, если вы живёте не в одиноком русском или украинском захолустье, где девушкам до фонаря и часы, и одежда на вас, смысл покупки дорогих японских часов малопонятен.

P.S.: кстати, имхо, сказанное по Украине верно только действительно для провинции. В Киеве и др.крупных городах уже давно синдром гламура как у нас в начале 2000х со всеми вытекающими. Поэтому знают там девушки и про одежду, и про часы, и про машины.

Сообщение отредактировал ataboy: 16 марта 2012 - 19:24

[Restock]

ataboy, все круто, но замечу, что Сейко снималась количественно больше раз в бондиане, нежели Омега. Сам Шон Коннери в них рассекал еще. Про продвижение и рекламу согласен, но те модели, о которых мы ведем речь это внутренняя линейка, она не рассчитана на экспорт, отсюда и не найти их в наших глянцевых журналах, на которые ориентируется общественность.

[ataboy]

ataboy, все круто, но замечу, что Сейко снималась количественно больше раз в бондиане, нежели Омега. Сам Шон Коннери в них рассекал еще.

Замечательно, но только в каком веке это было?
Люди живут "здесь и сейчас". "Узнаваемость бренда" - это направление, в которое нужно вкладываться постоянно в течение жизни подобных продуктов.
Это фактор успеха в данной "песочнице".

Про продвижение и рекламу согласен, но те модели, о которых мы ведем речь это внутренняя линейка, она не рассчитана на экспорт, отсюда и не найти их в наших глянцевых журналах, на которые ориентируется общественность

Ну так а тем более тогда - какой смысл их покупки для среднестатистического покупателя в РФ ?

[SG_Task]

К тому же можно рассказать про необычную модель часов, поведать что то новое,если ей интересно и это уже тема для разговора. Можно под этим соусом хоть про свой фанатизм к сакуре рассказывать и вообще прикинуться японцем. Шутка.

Ты ещё чек с собой носи, на случай, если не поверят, что сейко - крутая марка. ;)

[RAM-RnD]

ataboy, все круто, но замечу, что Сейко снималась количественно больше раз в бондиане, нежели Омега.

пруфлинк в студию, мне интернет дал абсолютно обратную статистику

[Red Gremlin]

2 Restock

1. Купишь - расскажешь зачем. А пока повторюсь:

другими словами ты реально таких людей не знаешь и конкретного смысла в таком поступке не видишь. Ч.т.д.

2.

Фраза "влиять на образ" укладывается в твою конструкцию "не дает преимуществ"?

ну кольцо в нос - на образ влияет, а преимуществ в соблазнении не дает. в чем вопрос?

3. Именно поэтому покупка Сейки с т.з. соблазнения и/или позиционирования на массы (а не на 1 из 100 000 знатоков сейки), как успешного человека - не оправдана.

4.

Понтоваться вербально и объяснить свой выбор, если дама об этом спросит вещи разные. Ты видишь разницу?

вижу, но во втором случае теряет смысл твое более ранне высказывание

тому же можно рассказать про необычную модель часов

т.к. если ждать вопроса - это работа уже с такими ничтожными вероятностями, что даже обсуждать смысла нет.

Я вел речь о какой то именно интересной истории, связанной с Японией. Это страна интересная.

Я бы не ограничивался в разговорах страной, чьего производства часы ты носишь. Смешивать разговоры о Японии и Сейку на руке, даже не смешно... Хочешь говорить о Японии - говори.

Я не сторонник понтов, иначе бы ратовал за Омегу, а не за неоднозначные в этом смысле Сейко.

Я бы сказал так. Ты не сторонник разумного подхода, который заключается в получения максимальной отдачи от затраченных ресурсов.

[fox1985]

"Доказывать что-то человеку, неспособному найти женские комментарии в этой теме, смысла не вижу. Носи сейко)" to HoodFife: ага, особенно учитывая, что эти девушки торчат на пикап форуме)) беспристрастная оценка). гламурки?) ага, до соблазнения тебе не будет хватать несколько баллов и ты их доберешь часами) Увидит девушка японию у тебя на руках и ее стошнит; увидит тебя в турецких джинсах - нахуй пошлет))) самому не смешно?

[ataboy]

Я бы сказал так. Ты не сторонник разумного подхода, который заключается в получения максимальной отдачи от затраченных ресурсов.

Вот именно.
Ну если уж совсем на пальцах, ребят... вот чисто математически:

Покупая швейцарские часы получаете (из основных моментов): а) качество, б) престиж/солидность, в) дизайн/стиль. Итого - 3 преимущества при покупке продукта.
Покупая японские часы: а) качество. ("В" не всегда и не во всех марках/моделях). Итого - одно преимущество.
3 больше, чем 1.
При прочих равных по цене - смысл в японских? Если за свои деньги вы получите 3 вместо 1.

ага, особенно учитывая, что эти девушки торчат на пикап форуме)) беспристрастная оценка). гламурки?) ага, до соблазнения тебе не будет хватать несколько баллов и ты их доберешь часами)
Увидит девушка японию у тебя на руках и ее стошнит; увидит тебя в турецких джинсах - нахуй пошлет))) самому не смешно?

У вас сейчас пошли абсолютно ненужные "передёргивания", т.к. объективно нечем крыть.
Никого не стошнит и никто никого не пошлёт, но всегда надо стремиться к более лучшим вещам (если есть возможность).

[Red Gremlin]

2 fox1985 хорош тупить и нести бред. ясно же написали, что я, что ataboy. швейцарские часы (хорошие, не свотч) дают некие бонусы в соблазнении и позционировании. а сейки нет. ну или сейка проигрывает по соотношению цена/качество.

[fox1985]

Я не собираюсь ничего доказывать! Я высказал свое мнение!

Red Gremlin: да никто не говорит, что швейцарские часы хороши! Я говорю о том, что твое якобы позиционирование будет распространяться на ограниченный контингент девушек, вот и все! Может быть стоит покупать швейцарию, когда общение соответственное, но для большинства парней этого форума со средним доходом впаривание этих идей ни к чему хорошему не приведут. пустая трата денег. тебе писал Restock, что понятие красоты у все разные. ну не нравятся мне омега симастер, а другому нравятся. мне нравятся сейко, тебе нет. тоже самое для девушек, у каждого свои вкусы.

давайте прекратим этот спор, а то я вижу уже пошли на оскорбления.

[RAM-RnD]

fox1985

Сообщение отредактировал RAM-RnD: 17 марта 2012 - 12:12

[Red Gremlin]

fox1985

но для большинства парней этого форума со средним доходом впаривание этих идей ни к чему хорошему не приведут. пустая трата денег.

поэтому я много раз говорил.
Часы покупаются ПО средствам. Если нет денег на приличные - ходи без часов. Для соблазнения точно полезней, чем всякую пакость таскать. Жаль что ты слышишь только себя (

[ataboy]

Я говорю о том, что твое якобы позиционирование будет распространяться на ограниченный контингент девушек, вот и все!

Твоё позиционирование про японские или просто красиво-аксессуарные часы - на ещё более ограниченный контингент девушек.

Может быть стоит покупать швейцарию, когда общение соответственное, но для большинства парней этого форума со средним доходом впаривание этих идей ни к чему хорошему не приведут. пустая трата денег.
...мне нравятся сейко, тебе нет...

Во интересный.
Т.е. покупая швейцарию парень попадает на пустую трату денег, а покупая японию (как уже показал выше - с меньшими конкур.преимуществами) он, типа, не теряет по деньгам! Логика однако!

----------------------------

И ещё: с таким подходом можно зайти в любую тему ГпСа и начинать обвинять в том, что всех разводят на ненужные дорогостоящие покупки ремней/белья/обуви/очков/штанов и т.д.
Это не есть правильно.
Человек принял решение что-то приобрести и заходит в такую тему. Ему просто советуют и дают расклад на весь возможный выбор из того, что есть... говорят все плюсы/минусы, что лучше/хуже, предупреждают по деньгам и т.д. Всё! Дальше каждый решает сам.

Если на сегодня швейцария объективно выигрышней/лучше к приобретению, то об этом и говорят прямо. Но ведь нет... надо обязательно начать накручивать хрен на колокольню, пытаясь перевернуть эту позицию в одиночном порядке и с абсолютно пустыми доводами.

[Restock]

ataboy, Я в очередной раз повторюсь, что не оспариваю приоритет свиссов именно в смысле престижности и узнаваемости бренда. Я просто стараюсь объяснить почему это так, не более. По крайней мере как вижу это я. Red Gremlin 1.Если тебе реально интересна мотивация именно владельца ГС, то не сочти за труд - почитай воч.ру.Там обширный топик с названием типа а че в них такого, нафиг они столько стоят. Если я их куплю, по понятным причинам не зарекаюсь, то лично моя мотивация не изменится. 2.С моей стороны тезис таков - если твой образ соблазнителя критично зависим от бонусов, которые ты можешь получить от часов престижной в умах общественности марки часов, то это не есть хорошо. А коль скоро ты это учитываешь, то зависим он, наверное, критично. Другими словами, если у тебя все нормально, то сейко женщину не отпугнет, если твой образ зиждется на часах и ботинках, то исключение часов это минус 50 процентов, да. Ты это образ собирательный. Ну а про кольцо в носу гипербола серьезная.Салтыков-Щедрин бы позавидовал. 3. Не оспариваю, тк узнаваемость, престижность и тд. 4. Какая моя более ранняя фраза? В том дело, что вот этот разговор про часы это совершенно попутное и просто гипотетическое развитие событий, его может и не быть и как какой то невероятный козырь я его не рассматриваю, тк масса всего другого о чем можно поговорить. Спросит - можно рассказать, не спросит - рассказывать не нужно. Думаю, второй вариант более вероятен. Мой подход - покупаю что нравится. Мои ML обошлись мне с расходами на доставку 2000, за эту сумму я бы и Омегу купил, но купил, что понравилось больше. Речь о покупке за рубежом. 2 fox 1985 Ты прав и не прав. Конечно, часы важны не для всех, но вопрос в том, что таковых очень мало. Недаром же говорят - никто так не разбирается в дорогих часах, как те у кого их нет, не было и не будет. За точность не ручаюсь. 2 SG_Task Ты вообще о чем?И главное зачем? 2 RAM-RnD Не помню. Сейчас набрал в поисковике джеймс бонд сейко омега - появилось несколько вариантов, в одном поровну, в другом омеги больше, неразбериха. В общем мне лень там рыться - я готов согласиться даже на то ,что сейко там не было вообще ибо это пофиг. Омега в бондиане это просто продакт плэйсмент, который не значит ничего кроме наличия контракта омеги с владельцами продукта под названием джеймс бонд.