Сообщений в теме: 67

[Др.Штольц]

Штекер

в то время как подстройка с последующим ведением значительно сократят ресурсозатраты, соответственно повысив эффективность коммуникации.

Чьи ресурсозатраты сократяться? Вот в примере Виртуоза, например, - девки или парня?

[Штекер]

Чьи ресурсозатраты сократяться? Вот в примере Виртуоза, например, - девки или парня?

системы в целом, независимо от примера

[Др.Штольц]

Штекер

системы в целом, независимо от примера

Девка сама подстроилась и дала себя вести. Какая система, какие ресурсозатраты - нихрена не понимаю

[Le`d i plamen`]

Согласна со Штекером.Т.е., если я правильно поняла, мне, например, надо вывести человека из какого-то состояния К-. Для этого сначала надо самому войти в это состояние (подстроиться под человека), а затем постепенно начать его вести за счёт своего ресурса и ВС, которое начинаешь выводить из подстроенного К- в уже собственный К+, соответственно человека "заражаешь" этим состоянием (при условии, что на первой стадии установился раппорт) и ведёшь его за собой в К+.

[Штекер]

Девка сама подстроилась и дала себя вести. Какая система, какие ресурсозатраты - нихрена не понимаю

док, ну зря ты рассматриваешь это как пример на фактах. Виртуоз дал ситуацию полностью оторванную от какой-либо конкретики (окружающая среда, стиль обоих, возраст, психотипы, ценности - без оценки тому подобного вообще нельзя таким примером что-нить аргументировать). да, я не спорю что возможно и такое. говоришь, какие ресурсозатраты? да элементарно: 1.устойчивый ап компонента Парень, 2.ресурс, необходимый для выхода из дауна компоненту Девица. 2Le`d i plamen` угу. классика жанра

[Др.Штольц]

Le`d i plamen`

...надо вывести человека из какого-то состояния К-. Для этого сначала надо самому войти в это состояние...

Почему "надо"? К чему усложняться, когда часто можно и без подстройки обойтись? Люди нередко сами подстраиваются, а потом ведутся. Зависимых людей, которым необходим пастух, полнО.

Штекер

док, ну зря ты рассматриваешь это как пример на фактах.

Мне просто известны подобные примеры лично. Например, сидит компания - скучают, молчат... Заходит человек, начинает шутить, балагурить... Народ оживляется, улыбается,.. подстраивается под этого человека. И не нужна ему была никакая подстройка.

Подстройка нужна для чего? Для раппорта. Кто сказал, что раппорта изначально нет? В любом случае, определённый уровень доверия есть у всех, исключая какиe-то особыe случаi (предвзятость, предрассудки, конфликтные ситуации...).

Ну а там уже кто кого "переведёт" или кто за кем пойдёт :)

[Le`d i plamen`]

Le`d i plamen`

...надо вывести человека из какого-то состояния К-. Для этого сначала надо самому войти в это состояние...

Почему "надо"? К чему усложняться, когда часто можно и без подстройки обойтись? Люди нередко сами подстраиваются, а потом ведутся. Зависимых людей, которым необходим пастух, полнО.

Ну дак это понятно. Я просто взяла крайний вариант, когда человека надо именно выводить из состояния. Я просто на той неделе с этим столкнулась, и там было недостаточно просто ожидать подстроится ли человек сам, иначе бы я сама впала в К- "заразившись", т.к. там уж слишком глубинным у человека состояние было, пришлось специально подстраиваться и выводить - зато состояние в К+ в итоге осталось и человека в ресурс ввела ;).

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 05 июля 2006 - 11:51

[Штекер]

Мне просто известны подобные примеры лично. Например, сидит компания - скучают, молчат...

ждут своего пастыря. по сути уже подстроенные к его появлению.

Заходит человек, начинает шутить, балагурить... Народ оживляется, улыбается,.. подстраивается под этого человека. И не нужна ему была никакая подстройка.

бывает и так. бывает и так что балагур без лишней суеты получает в табло;)

Подстройка нужна для чего? Для раппорта. Кто сказал, что раппорта изначально нет? В любом случае, определённый уровень доверия есть у всех, исключая какиe-то особыe случаi (предвзятость, предрассудки, конфликтные ситуации...).

абсолютно верно. только вот для этих самых особых случаев и нужна гибкость и такое вредное умение присоединиться. зы. мы не можем выбирать исходное состояние будущего партнера по коммуникации.

Сообщение отредактировал Штекер: 05 июля 2006 - 11:53

[deux]

сидит компания - скучают, молчат... Заходит человек, начинает шутить, балагурить... Народ оживляется, улыбается,.. подстраивается под этого человека. И не нужна ему была никакая подстройка.

Точно, а то что этот человек вербально поднимает им настроение - это мы учитывать не будем: они подстраиваются и все тут :) Сейчас сижу наблюдаю дискуссию и что-то у меня ощущение складывается, что три слепых обсуждают как выглядит слон...

[Др.Штольц]

deux

Точно, а то что этот человек вербально поднимает им настроение - это мы учитывать не будем: они подстраиваются и все тут :)

Они ведутся :) Подстройка уже произошла :)

Сейчас сижу наблюдаю дискуссию и что-то у меня ощущение складывается, что три слепых обсуждают как выглядит слон...

Мы уже поняли друг друга :)

[deux]

Вы поняли, что слон - это толстая, как колонна, змееобразная веревка? :)

Подстройка уже произошла :)

Когда? Где?

[Le`d i plamen`]

Вы поняли, что слон - это толстая, как колонна, змееобразная веревка? :)

Подстройка уже произошла :)

Когда? Где?

Дьюкс, хватит уже дурачиться ;)) Ты же всё прекрасно сам знаешь :))

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 05 июля 2006 - 13:00

[Штекер]

Сейчас сижу наблюдаю дискуссию и что-то у меня ощущение складывается, что три слепых обсуждают как выглядит слон...

четверо. трое слепых и один немой;|

Вы поняли, что слон - это толстая, как колонна, змееобразная веревка? :)

мы решили что бывает и так ну вернемся чучуть к ситуации, добавим деталей. "чел на жгучем позитиве" подходит к "грустной скучалке" и чешет че-то свое. парень - 18-летний клубежник, в двух словах стильный распиздяй, высокая значимость только по отношению к фееерическим тусам. девушка - 20-летняя третьекурсница накануне завального экзамена, высокая значимость зачетки. ситуация вполне штатная. будет с ее стороны подстройка по схеме Виртуоза?

[deux]

Тут есть один нюанс на который никто почему-то не обращает внимания: лидер выводящий ведомого из негативного состояния при этом еще о чем-то и говорит. И еще меньший нюанс: увести можно не только в позитив, но и в негатив.

[Штекер]

Тут есть один нюанс на который никто почему-то не обращает внимания: лидер выводящий ведомого из негативного состояния при этом еще о чем-то и говорит.

справедливо. подстройка по ценностям в большинстве случаев и происходит через речь. поправь если не так т.е. если этой подстройки нет, то эффективность речи в плане ведения тоже снижается кстати ведомый наверное тоже не молчит

Сообщение отредактировал Штекер: 05 июля 2006 - 14:13