Сообщений в теме: 83

[deux]

SunFloWer сказал(а) Nov 22 2005, 02:18 PM:

Применение НЛП в принципе неэтично, если 1. Программируемый об этом не знает. 2. Начинает действовать вопреки своим убеждениям и это наносит ему вред.

SunFloWer сказал(а) Nov 22 2005, 02:18 PM:

Я все же говорю об осознанно построенных моделях.

То есть ты хочешь сказать, что если ты манипулируешь человеком, изменяя его жизнь к лучшему, неосознанно, то это более этично, чем если ты делаешь то же самое, но осознанно? Ты это хочешь сказать?

[zapretnyii_plod]

SunFloWer сказал(а) Nov 22 2005, 03:18 PM:

"усмехается" и даже каждый пост на пикап-форуме несет метасообщение...

Да. Для этого придуманы смайлики.

[deux]

Стая набросилась и разорвала :)

[Rion-k]

Этичность в общении=прффесионализм+долгосрочная стратегия, так?2deux Коллективное убивательное?

[Le`d i plamen`]

"То есть ты хочешь сказать, что если ты манипулируешь человеком, изменяя его жизнь к лучшему"Изменяя к лучшему в чьём понимании? В твоём? Но ведь далеко не всегда то, что ты считаешь по своей карте лучшим, является таким же лучшим для другого человека. Для него это может иметь совсем другое направление.

[SunFloWer]

Цитата

"То есть ты хочешь сказать, что если ты манипулируешь человеком, изменяя его жизнь к лучшему"Изменяя к лучшему в чьём понимании? В твоём? Но ведь далеко не всегда то, что ты считаешь по своей карте лучшим, является таким же лучшим для другого человека. Для него это может иметь совсем другое направление.

Вот, точно.

Цитата

изменяя его жизнь к лучшему"

А это было метасообщение.

Сообщение отредактировал SunFloWer: 22 ноября 2005 - 16:41

[Rion-k]

Цитата

Но ведь далеко не всегда то, что ты считаешь по своей карте лучшим, является таким же лучшим для другого человека.

У нормальных людей представление о прекрысном, в целом, совпадают. Ежели нет-- это комплексы, ограничивающие убеждения etc. Человек и сам, сознательно или нет, стремиться от них избавиться. Мы предлагаем помощь РS. Если бы меня так грамотно от комплексов избавили, я был бы только счастлив, а так я сам, тыркаясь в стандартные препятствия, потратил слишком много времени.

[VAlex]

_moHax_ сказал(а) Nov 22 2005, 03:46 PM:

Валекс - отъебись. Если ты не можешь читать между строк - то и нехуй тут. Иди лучше алукарда обсирай дальше.

Куда уж мне не НЛП мастеру

[Le`d i plamen`]

"У нормальных людей представление о прекрысном, в целом, совпадают. "Извини, но насколько "нормальность" людей имеет различия в понимании опять же разных людей, настолько и "прекрасное, светлое, вечное" имеет свои вариации. "Ежели нет-- это комплексы, ограничивающие убеждения etc. Человек и сам, сознательно или нет, стремиться от них избавиться. Мы предлагаем помощь "Ага, конечно, хм, помощь. А с чего вы взяли, что им нужна такая вот помощь? Они об этом просят? Очень сомневаюсь. "РS. Если бы меня так грамотно от комплексов избавили, я был бы только счастлив, а так я сам, тыркаясь в стандартные препятствия, потратил слишком много времени."Вполне вероятно, что это ты воспринимаешь это как комплексы, а по их карте это совершенно нормальное состояние и убеждения, которые их устраивали. Не думал об этом? Нафига пытаешься натянуть свою карту другим на голову? В этом проявляется так называемая экологичность?

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 22 ноября 2005 - 17:10

[SunFloWer]

Цитата

То есть ты хочешь сказать, что если ты манипулируешь человеком ... неосознанно, то это более этично, чем если ты делаешь то же самое, но осознанно?

Манипулировать неосознанно невозможно. Любая манипуляция подразумевает цель и средства достижения этой цели. Применяя НЛП, при попытке убедить кого-либо в чем-либо, ты действуешь, как вооруженный человек против безоружного. Этично ли это? Думаю, нет. Если пытаешься убедить приводя чистые факты и принимаешь во внимание аргументы противника, вы играете на равных. А если между фактами вставляешь фразы, которые вызывают у противника чувство вины, напоминаешь о прошлых ошибках, вводишь сексуальный подтекст, - это уже другие игры, нечестные.

[deux]

Цитата

А это было метасообщение

Это была пресуппозиция задающая фрейм, в котором твои рассуждения неверны в твоей же карте (все понятно, да?). Была бы умной признала бы, что сглупила.

[SunFloWer]

Да, я хотела исправить... Но решила и так сойдет...

[deux]

Цитата

Манипулировать неосознанно невозможно. Любая манипуляция подразумевает цель и средства достижения этой цели. Применяя НЛП, при попытке убедить кого-либо в чем-либо, ты действуешь, как вооруженный человек против безоружного. Этично ли это? Думаю, нет. Если пытаешься убедить приводя чистые факты и принимаешь во внимание аргументы противника, вы играете на равных. А если между фактами вставляешь фразы, которые вызывают у противника чувство вины, напоминаешь о прошлых ошибках, вводишь сексуальный подтекст, - это уже другие игры, нечестные.

Я вижу тебе не нравится слово "манипулировать", давай заменим его на "управлять поведением другого человека с целью достижения какого-либо результата (осознанно управлять или неосознанно - не важно)". Согласна?

[SunFloWer]

Согласна, но что значит "неосознанно управлять"? Машину ты тоже водишь неосознанно? Или все же хочешь куда-нибудь приехать?

Сообщение отредактировал SunFloWer: 22 ноября 2005 - 17:26

[Le`d i plamen`]

"Это была пресуппозиция задающая фрейм, в котором твои рассуждения неверны в твоей же карте (все понятно, да?). Была бы умной признала бы, что сглупила.""Да, я хотела исправить... Но решила и так сойдет"Цветочек, ты попалась на уловку;-)