Сообщений в теме: 211

[TORT]

Скажите, а если оба партнера были, например, 16-летними. У них любовь. Они начали вести половую жизнь. Это был абсолютно осознанный поступок. они любят друг друга - не будут же они подавать друг на друга в суд. И некоторые 16-летние девочки (и даже меньше) идут на такой шаг совершенно осознанно. они даже и не задумываются, что это незаконно

[_AZ_]

16 лет входят в возраст согласия.

[LLIAMAH]

Скажите, а если оба партнера были, например, 16-летними. У них любовь. Они начали вести половую жизнь. Это был абсолютно осознанный поступок. они любят друг друга - не будут же они подавать друг на друга в суд. И некоторые 16-летние девочки (и даже меньше) идут на такой шаг совершенно осознанно. они даже и не задумываются, что это незаконно

А внимательно прочитать первый пост этой темы слабо?

[LLIAMAH]

Я тут наконец-то нашел свободное время и победил лень, чтоб доработать статью и ответить на поставленные вопросы, но поскольку не придумал как это все оформить в виде единой статьи, выкладываю просто в виде ответов на вопросы, которые задал Люденс, такой своеобразный FAQ получился.

Хочу опять ОС получить :)


1. "Пока мне не исполнилось 18 лет, могу ли я ВООБЩЕ не интересоваться возрастом моих сексуальных партнерш?" (Ludens)

Если исходить из буквального смысла статьей 134 и 135 УК РФ то можно сделать обоснованный вывод, что они распространяют свое действие на отношения, в которых одному партнеру уже исполнилось 18 лет, а другому еще не исполнилось 16 лет.

Таким образом, формально, если тебе еще не исполнилось 18-ти лет, ты можешь не заморачиваться возрастом партнера.

Но, есть одно но: не забывай, что существует статья 131 УК РФ (Изнасилование) и статья 132 УК РФ (Насильственные действия сексуального характера). Ответственность по этим статьям наступает с 14-ти лет!
Изнасилованием (или насильственными действиями сексуального характера) будет признан и добровольный половой акт с партнером, который в силу, например, малолетства не осознает характер и значение совершаемых с ним действий либо не может оказать сопротивление. Но
Таким образом, вполне реальна ситуация, когда 17-тилетний занимается сексом с 14-тилетней, и 17-тилетнего осуждают по статье 131 УК РФ.


2. Каким образом можно обеспечить себе алиби? (Ludens)

Не совсем корректный вопрос – дело в том, что «алиби» – это термин из теории уголовного права (имеющий римские корни), означающий, что обвиняемый в момент совершения преступления находился в другом месте и поэтому не мог совершить данное преступление.

Вообще же, исходя из смысла вопроса, я отвечу так: согласно текстам статей 135 и 134 УК РФ виновный должен заведомо ЗНАТЬ, что потерпевшая(ий) не достигла 16-ти лет. Таким образом, если, например, потерпевшая сама ввела парня в заблуждение, касательно ее возраста, то парень не будет нести ответственность по данным статьям. Естественно, здесь надо сделать оговорку о том, что парень должен доверять своим глазам и, если на вид девочке 10 лет, а она утверждает, что ей 17 – верить следует в первую очередь глазам. Кроме того, необходимо помнить о том, как парень, в случае чего, будет доказывать, что девочка сама сказала ему, что ей 16-ть и старше. А доказать это, если девочка будет этот факт отрицать, очень сложно. Могут помочь только свидетели, если девочка, например, заявляла о своем возрасте в компании других людей.
Какие-то диктофонные записи ее слов (если свидетелей рядом нет) практически помочь вряд ли смогут.


3. А надо ли вообще обеспечивать себе это алиби? (Ludens)

Теоретически – нет, не надо. Потому что в Российском уголовно-процессуальном законодательстве действует презумпция невиновности, согласно этой презумпции лицо считается невиновным, пока его вина не будет установлена вступившим в силу приговором суда, а также обвиняемый (или подозреваемый) не обязан доказывать свою невиновность.

Однако на практике случаются ситуации, когда обвиняемому (а чаще его адвокату) приходится представлять доказательства невиновности, просто потому, что сторона обвинения представила факты, не отражающие полную картину обстоятельств дела.

Элементарный пример: на вечеринке у друзей 18-тилетний парень переспал с 15-тилетней девушкой. По этому факту заведено уголовное дело, обвинение представило заключение судмедэксперта, что половое развитие потерпевшей соответствует норме для 15-тилетней девочки, нет признаков акселерации и, исходя из этого, обвиняемый не мог заблуждаться относительно возраста потерпевшей. Обвиняемый сам утверждает, что он допускал, что потерпевшая младше 16-ти лет, но потерпевшая сказала ему, что ей уже есть 16. Потерпевшая отрицает факт того, что она вводила в заблуждение обвиняемого относительно ее возраста.

В этой ситуации стороне защиты необходимо искать доказательства того, что обвиняемый не знал об истинном возрасте потерпевшей. Например свидетелей, которые могли слышать, как потерпевшая говорила обвиняемому, что ей есть 16 лет.


4. Каким образом вообще можно доказать, что мужчина ЗНАЛ о малолетстве случайной знакомой? (Ludens)

Доказательствами того, что виновный знал о том, что потерпевшая не достигла возраста 16 лет, могут служить различные сведения: это могут быть показания потерпевшей или свидетелей (или самого обвиняемого) о том, что потерпевшая говорила ему о своем возрасте; это может быть медицинское заключение о степени физического развития потерпевшей относительно норм для ее возраста; это могут быть какие-то вещественные доказательства.

Единой практики в этом вопросе не существуют, существуют процессуальные нормы, касающиеся доказательств и формы, в которых доказательства могут быть выражены и зафиксированы. А уж оценка доказательств – это прерогатива суда.


5. Относится ли ПЕТТИНГ к "Иным действиям сексуального характера", предусмотренным ст. 134, или он относится к "Развратным действиям", предусмотренным ст. 135? (Ludens)

Дело в том, что законодательного разграничения понятий «действия сексуального характера» и «развратные действия» нет.
Я могу только дать свое толкование этих терминов: Действия сексуального характера – действия, в которых потерпевший принимает непосредственное физическое участие. Развратные действия – не обязательно непосредственное физическое участие потерпевшего.
Грубо говоря, если на глазах малолетнего заниматься сексом или мастурбировать (или заниматься эксгибиционизмом) – это будут развратные действия. А если склонить малолетнего к тому, чтоб он принял физической участие в этих действиях (даже просто подержал что-нибудь или погладил) – это будут действия сексуального характера.

Так что, по моему мнению, петтинг несомненно является действием сексуального характера.

Но, в дополнение могу сказать, что на практике в случае, если совершеннолетний занимался петтингом с малолетним, этого совершеннолетнего будут судить по совокупности статей 134 и 135 УК РФ, потому, что в его действиях содержаться и признаки действий сексуального характера и признак развратных действий.

И еще, фраза "удовлетворение половой страсти", которое встречается в научных комментариях к УК, не означает достижение оргазма. Оно просто означает, что действия человека продиктованы удовлетворением половой страсти, а не другими целями (например образовательной).


6. Относится ли к развратным действиям рассказ непристойных анекдотов и показ порнофильмов? (Ludens)

Опять же повторюсь, все зависит с одной стороны от характера действий, а с другой от мотивов и целей выполнения этих действий. И если рассказ непристойных анекдотов вряд ли можно отнести к развратным действиям (как правило анекдоты не содержат в себе сведения, которые можно было бы отнести к развращающим и, кроме того, анекдоты, как правило, рассказывают не для того, чтоб сексуальную страсть удовлетворить), то показ порнофильмов, на мой взгляд, несомненно можно отнести к развратным действиям, если эти фильмы показываются малолетней аудитории.

7. если жениться при наличие справки о беременности можно в 14 лет, то я женясь на такой девочке и признавая ребенка своим - автоматически попадаю под статью? Ведь здесь уголовное дело должно быть заведено по факту а не по заявлению. (Bier)

Да, совершенно верно, уголовные дела по статьям 134 и 135 УК РФ являются делами публичного обвинения, это означает, что уголовное дело может быть возбуждено без заявления потерпевшего, а просто в силу того, что факт сексуальных отношений совершеннолетнего с лицом, не достигшим 16-ти лет стал известен правоохранительным органам.

Но насколько это реализуемо на практике я пока не готов сказать.

[miDDTrich]

wadman, помнишь еще мою статью! ;-)

[Mirabell]

LLIAMAH, а если об этом не узнают наши доблестные правохранительные органы? ;) У нас же можно пол-страны засудить! По-моему, УК РФ дааавно пора пересмотреть. С 14 лет можно выходить замуж "при наличии особых обстоятельств", а сексом заниматься по достижении 16-ти лет? Маразм, не находите? Короче, дорогие, трахайтесь и не мучайтесь.

[Bad Guy]

LLIAMAH, если б мы жили в цивилизованой стране, то твой подход я бы понял.Но мы-то живем в России, на Украине и т.д. Неужели ты не знаешь, что право - это одно, а правоприменительная практика в наших условиях - совсем другое. Какая на хрен презумпция невиновности??? Просто волосы дыбом!Если факт доказуем, все, п....ц. Событие есть, состав будет. И лечится это только большими деньгами. Или адвокату, причем талантливому, или судье. И, поскольку в таком положении дел заинтересованы все участники процесса, даже подсудимые!!! (если они мажоры) - изменений ждать еще очень долго.Так что есть деньги и влияние (пусть папино!) - трахайте хоть пятилетних, нет - сядете все равно. А всех ваших свидетелей следствие обработает так, что они против вас будут показывать, в крайнем случае, откажутся от своих же слов.В-общем, "гладко было на бумаге, но забыли про овраги...".

[Bad Guy]

LLIAMAH, а если об этом не узнают наши доблестные правохранительные органы? ;) У нас же можно пол-страны засудить! По-моему, УК РФ дааавно пора пересмотреть. С 14 лет можно выходить замуж "при наличии особых обстоятельств", а сексом заниматься по достижении 16-ти лет? Маразм, не находите?
Короче, дорогие, трахайтесь и не мучайтесь.

Нельзя, с точки зрения наших законодателей здоровье женщины должно охраняться, а то некому шпалы носить, и под палящим солнцем огурцы собирать будет.
Не о сексе нужно им думать, а о будущих урожаях!

[LLIAMAH]

По-моему, УК РФ дааавно пора пересмотреть. С 14 лет можно выходить замуж "при наличии особых обстоятельств", а сексом заниматься по достижении 16-ти лет? Маразм, не находите?

Специально для тебя сообщаю: цифра 16 появилась в указанных статьях УК сравнительно недавно. До этого фигурировал возраст 14-ти лет, так что изменения произошли, но не в ту сторону, которая тебя устраивает.

Bad Guy

LLIAMAH, если б мы жили в цивилизованой стране, то твой подход я бы понял.
Но мы-то живем в России, на Украине и т.д. Неужели ты не знаешь, что право - это одно, а правоприменительная практика в наших условиях - совсем другое. Какая на хрен презумпция невиновности??? Просто волосы дыбом!

Если факт доказуем, все, п....ц. Событие есть, состав будет. И лечится это только большими деньгами. Или адвокату, причем талантливому, или судье. И, поскольку в таком положении дел заинтересованы все участники процесса, даже подсудимые!!! (если они мажоры) - изменений ждать еще очень долго.

Так что есть деньги и влияние (пусть папино!) - трахайте хоть пятилетних, нет - сядете все равно. А всех ваших свидетелей следствие обработает так, что они против вас будут показывать, в крайнем случае, откажутся от своих же слов.
В-общем, "гладко было на бумаге, но забыли про овраги...".

Ну, в общем-то да, то о чем ты написал, имеет место быть. Хотя за пятилетних, боюсь, даже папа не отмажет.

[NightGuest]

Отмазать-то отмажет, но это дорого будет. Майклу Джексону его "шалости" влетели почти в полмиллиарда долларов + репутация.Так что думаем, надо оно или оно того не стоит. Тем более что я сильно сомневаюсь в привлекательности секса с пятилетними для психически нормального человека. Думаю все-таки что речь идет о 14-15-летних обычно развитых девушках или 12-13-летних акселератках.

[Mirabell]

Специально для тебя сообщаю: цифра 16 появилась в указанных статьях УК сравнительно недавно. До этого фигурировал возраст 14-ти лет, так что изменения произошли, но не в ту сторону, которая тебя устраивает

Я говорю не об истории внесения цифры 16 в УК РФ, а об несостыковках в законе. Перечитай ещё раз мой пост и поймёшь.

[LLIAMAH]

Я говорю не об истории внесения цифры 16 в УК РФ, а об несостыковках в законе. Перечитай ещё раз мой пост и поймёшь.

По поводу несостыковок в законах изучим мнение Семейного кодекса РФ:

Статья 13. Брачный возраст

1. Брачный возраст устанавливается в восемнадцать лет.
2. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.
Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.

Откуда в твоем посте взялась цифра 14?

[Bier]

т.е. с 14 лет уже опять нельзя жениться?тогда мой вопрос в начале топика не уместен.

[LLIAMAH]

т.е. с 14 лет уже опять нельзя жениться?
тогда мой вопрос в начале топика не уместен.

Да ты понимаешь, вообще-то в Семейном кодексе никогда не было цифры 14 - только 18 или 16 при уважительных причинах. Поэтому мне даже непонятно откуда всплыли 14 лет.

[Bier]

да вот на сколько я слышал что когда отодвинули цифру до 14 то отодвинули и в СК, а потом когда увеличивали то подняли только в УК