Сообщений в теме: 166

[К-1980]

 

Из этих средних я так понимаю основной рост - последние 10 лет

 

Ну найди сам график SP за 100 лет и посмотри =)

 

 

Если ты говоришь про рост экономики, так и смотри рост экономики за 100 лет.

 

Так за 100 лет уровень потребления ого-го как вырос.  Мы едим, развлекаемся, путешествуем - едва ли не на порядок больше чем 100 лет назад.
 

 

Там хотяб гарантия выкупа есть. А акции никто выкупать не обязан. А если 60%?

 

 

Ох. Одна, конкретная компания - может разориться. Но если ты купил фондовый пай (включает в себя акции всех компаний) то убытки покроются ростом других акций. А предположить что все компании упали и не поднялись - с чего бы это? Люди перестанут одеваться,  есть-пить-развлекаться?

 

центробанкиры дают экономике деньги ровно под тот процент, который она может переварить и вернуть

 

 

 

Да блин. Сегодня банки предлагают кредит под 10% а ставки в районе 5%. Разница идет банку. Чем ее платить - проще покупать акции самому. Если при этом часть денег держать в золоте и облигациях - доходность меньше а риск минимален.

Ну а если все рынки просядут и не поднимуться - значит с человечеством случится такая беда что не поможет никакое инвестирование - кроме соли, спичек, обреза и вагона тушенки.

[Cybernaut]

 

Ну найди сам график SP за 100 лет и посмотри =) 

 

 

В том-то и беда, что посмотрел. И так-то он только в 57 году был запущен, если что

 

Так за 100 лет уровень потребления ого-го как вырос

Ну так сколько это ого-го в цифрах-то?

Но если ты купил фондовый пай (включает в себя акции всех компаний) то убытки покроются ростом других акций.

Главное верить. Что лет через ....ээээ..ндцать убытки покроются. А до этого момента в этих самых убытках сидеть. Много лет.

Как опять же с московской недвигой, если кто купил на пике. Многие еще надеются...

 

 

Да блин. Сегодня банки предлагают кредит под 10% а ставки в районе 5%. Разница идет банку. Чем ее платить - проще покупать акции самому. 

Проще ты хотел сказать самому раздавать кредиты? Ну а че, хороший бизнес. Только причем тут акции, я че-то не догоняю.

 

З.Ы. ну и собственно кроме банковского депозита, я других именно что пассивного дохода не знаю. Именно что положил и там постоянно стабильно что-то капает само. И то риски. Ну тут как бы схема понятна.

А все остальное - это либо игра какая-то как с акциями, либо какое-то активное шевеление, что уже предпринимательство по-сути, как с покупкой недвиги и  сдачей в аренду...

Сообщение отредактировал Cybernaut: 17 февраля 2020 - 01:12

[К-1980]

И так-то он только в 57 году был запущен, если что

 

Есть доуджонс, он за 100+ лет. Рост - постоянен, кризисы сменяются новым ростом.

 

Ну так сколько это ого-го в цифрах-то?

 

О чем тут вообще можно спорить? Ты не согласен с тем что за 100 лет уровень потребления вырос - даже не на порядок а на несколько порядков что ли?

Ну вот динамика ВВП за последние пол века
https://seosait.com/...mira-1970-2016/

Мировое потребление энергии за 20й век выросло по экспоненте
https://yandex.ru/im... энергии в мире

В 19м веке - за пол века объем морских перевозок вырос в 10 раз.

В 16м веке - из Европы в Индию в год в среднем шло 10-15 кораблей с тоннаже не более 100 тонн - меньше чем современная прогулочная яхта. Тоннаж танкера 300 тыс тонн и они идут сотнями, и количество танкеров изменяется десятками тысяч.

Все это - энергия, грузы = произведенные и потребленные товары, это рынки.
 
 

Главное верить. Что лет через ....ээээ..ндцать убытки покроются. А до этого момента в этих самых убытках сидеть. Много лет.

 

Где же убытки? Вот тот же SAP - убыточный что ли? ДоуДжонс, МосБиржа?!

 

Как опять же с московской недвигой, если кто купил на пике. Многие еще надеются...

 

Вот тут, по-моему, коренное недопонимание у тебя.

"Недвиига" - это не совсем бизнес. Она не развивается, не расширяется. Ее цена может расти - по ряду причин (построили рядом метро, увеличилось количество рабочих мест), может падать (построили рядом второй дом). А акции - это доля в бизнесе. А бизнес всю историю человечества - расширяется, расширяется. расширяется. В 18м веке мясо было только по-праздникам, в 20м веке праздник - это уже деликатес, а сейчас - австралийская баранина, вьетнамские манго - обыденность. Какая-то одна компания может разориться - но суммарно - с древнейших времен рынки растут. Покупая акции ты покупаешь долю в бизнесе - а значит растешь вместе с ним.
 

Проще ты хотел сказать самому раздавать кредиты? Ну а че, хороший бизнес. Только причем тут акции, я че-то не догоняю.

 

Акция - это и есть кредит. Ты вкладываешь деньги в бизнес покупая долю в бизнесе, бизнес развивается - твоя доля растет. В отличае от депозита ты покупаешь его почти напрямую (комиссия брокера и фонда очень мала) - в отличае от банка (который в общем-то сам на вложенные деньги дает в кредиты а потом имеет с этого половину прибыли).
 

[Cybernaut]

О чем тут вообще можно спорить? Ты не согласен с тем что за 100 лет уровень потребления вырос - даже не на порядок а на несколько порядков что ли?

Ну вот динамика ВВП за последние пол века
https://seosait.com/...mira-1970-2016/

 

Спорить о цифрах. Ты на прошлой странице говорил что у тебя 12% растет каждый год в среднем, а тут уже показываешь табличку с реальными цифрами роста ВВП: 1.9%, 0.8%, 5%. Где 12%-то в среднем и постоянно? И близко такой цифры нет нет, о чем и говорят.

Так что урежь осетра, урежь :)

 

Где же убытки? Вот тот же SAP - убыточный что ли? ДоуДжонс, МосБиржа?!

Мосбиржа - это вообще ржака, когда РТС будет 2500? А газпром - триллион как по первому каналу в 2007 вещали?

 

А то кто в 2008 его покупал так и сидят в убытках до сих пор получается? Так? Там ж 2500 было, а сейчас 1500? Это что, не убытки?

Ее цена может расти - по ряду причин (построили рядом метро, увеличилось количество рабочих мест), может падать (построили рядом второй дом).

Я тебе тоже абсолютно самое про акцию могу сказать ) По ряду причин может расти, а может падать, а может вообще бизнес накрыться)

Акция - это и есть кредит. Ты вкладываешь деньги в бизнес покупая долю в бизнесе, бизнес развивается - твоя доля растет. В отличае от депозита ты покупаешь его почти напрямую (комиссия брокера и фонда очень мала) - в отличае от банка (который в общем-то сам на вложенные деньги дает в кредиты а потом имеет с этого половину прибыли).

Акция=кредит!? Ну сегодня день откровений просто) Компания что-то получает только на первичном размещении, дальше акция живет своей жизнью, ее могут 100500 раз перепродают спекулянты и эти деньги крутятся на бирже между игроками и в компанию никаким боком не идут. Дальше - контрольного пакета у тебя нет, решения сколько выплачивать дивидендов и выплачивать ли вообще принимаешь не ты. Могут заплатить, а могут и нет -это как совет директоров решит, к которому ты никакого отношения не имеешь и.т.д)  Кредитор, епт)

[К-1980]

Ты на прошлой странице говорил что у тебя 12% растет каждый год в среднем,

 

 

 

12 - это небольшое перувеличение, точнее цивра в 7-8% как Бир называл. Эт если про рынок США.

 

Посмотрел значения SAP 500 за 50 лет.

1970 год - 90.
2020 год - 3300

Эта цифра соответствует росту в 7.5% - не 12 но и не 1-2-3 как предлагают банки (сегодня вклады в долларах вообще идут под 1.2% годовых, смешно же)
 

Я тебе тоже абсолютно самое про акцию могу сказать ) По ряду причин может расти, а может падать, а может вообще бизнес накрыться)

 

Отдельная компания может разориться. Рынок в целом, в долгосрочной перспективе - не может.  Будет кризис - будет подъем, и подъем всегда выше падения. Если ты купил акции одной компании - у тебя большой риск разориться. А если взвешенный портфель - кто-то разорится, кто-то чуть подрастет, кто-то взлетит. Средний показатель - как показывает sap - будет положительным и значительно выше того что предлагают банки на депозите.

 

Компания что-то получает только на первичном размещении, дальше акция живет своей жизнью

 

Акции могут взлетать благодаря спекуляции, потом корректироваться рынком, оказываться ниже стоимости. И тут - опять же - если портфель взвешенный то в долгосрочной перспективе все спекулятивные колебания отсеются и останется только реальный рост.

Ну вот ты купил за 100 долларов  1% акций компании которая делает дома. Пусть спекулянты подняли цену до 300, потом обрушили до 30 и т д. Тебе все равно принадлежит 1% компании. Компания развивается (потому что людям нужно больше жилья и лучшее жилье), ее капитал растет - а с ней растет и твоя доля.
 

[Cybernaut]

 

1970 год - 90.
2020 год - 3300

Эта цифра соответствует росту в 7.5% - не 12 но и не 1-2-3 как предлагают банки (сегодня вклады в долларах вообще идут под 1.2% годовых, смешно же)

А чего ты за 20 год берешь, а не за 10 к примеру, где 1300 че-то такое было? И какой он будет через 5 лет например? Можт 1500, какая у тебя средняя будет тогда, если счас по 3000 покупать?

 Будет кризис - будет подъем, и подъем всегда выше падения

Когда РТС 2500 хотя бы будет? "Надо потерепеть" (С) все будет, понятно

 1-2-3 как предлагают банки (сегодня вклады в долларах вообще идут под 1.2% годовых, смешно же)

Потому что ставка ключевая около 0 - не растет экономика нихрена в реале.

[Bier]

Акция=кредит!? Ну сегодня день откровений просто) Компания что-то получает только на первичном размещении, дальше акция живет своей жизнью, ее могут 100500 раз перепродают спекулянты и эти деньги крутятся на бирже между игроками и в компанию никаким боком не идут. Дальше - контрольного пакета у тебя нет, решения сколько выплачивать дивидендов и выплачивать ли вообще принимаешь не ты. Могут заплатить, а могут и нет -это как совет директоров решит, к которому ты никакого отношения не имеешь и.т.д)  Кредитор, епт)

 

Акция конечно не совсем кредит. Это долевое участие. Теперь про дивиденды, которые якобы могут захотеть заплатить, а могут не захотеть. Такой вот злой совет директоров.

Во первых, платить дивиденды или нет - решение акционеров, а не совета директоров. Совет директоров только предлагает сумму. Утверждает ее решение акционеров.

Во вторых, все публичные компании (акции которых торгуются на бирже) аудируются большой четверкой аудиторских компаний. Это компании у которых нет ничего, кроме репутации. И они никогда не дадут лживый отчет. (к слову раньше была большая пятерка...)

В третьих, некоторые компании действительно не платят дивидендов. Но куда же тогда деваются деньги? Их нельзя просто так украсть из компании (смотри "во вторых") их можно направить на рост компании. И что тогда произойдет? Акции компании вырастут. Акции компаний роста всегда растут быстрее дивидендных акций т.к. реинвестируют в себя всю прибыль.
 

[Cybernaut]

Ну вот ты купил за 100 долларов  1% акций компании которая делает дома. Пусть спекулянты подняли цену до 300, потом обрушили до 30 и т д. Тебе все равно принадлежит 1% компании. Компания развивается (потому что людям нужно больше жилья и лучшее жилье), ее капитал растет - а с ней растет и твоя доля.

Да, было 100, осталось 30. Зато компания развивается, есть чем утешится)

[further]

 

Акция=кредит!? Ну сегодня день откровений просто) Компания что-то получает только на первичном размещении, дальше акция живет своей жизнью, ее могут 100500 раз перепродают спекулянты и эти деньги крутятся на бирже между игроками и в компанию никаким боком не идут. Дальше - контрольного пакета у тебя нет, решения сколько выплачивать дивидендов и выплачивать ли вообще принимаешь не ты. Могут заплатить, а могут и нет -это как совет директоров решит, к которому ты никакого отношения не имеешь и.т.д)  Кредитор, епт)

 

Акция конечно не совсем кредит. Это долевое участие. Теперь про дивиденды, которые якобы могут захотеть заплатить, а могут не захотеть. Такой вот злой совет директоров.

Во первых, платить дивиденды или нет - решение акционеров, а не совета директоров. Совет директоров только предлагает сумму. Утверждает ее решение акционеров.

Во вторых, все публичные компании (акции которых торгуются на бирже) аудируются большой четверкой аудиторских компаний. Это компании у которых нет ничего, кроме репутации. И они никогда не дадут лживый отчет. (к слову раньше была большая пятерка...)

В третьих, некоторые компании действительно не платят дивидендов. Но куда же тогда деваются деньги? Их нельзя просто так украсть из компании (смотри "во вторых") их можно направить на рост компании. И что тогда произойдет? Акции компании вырастут. Акции компаний роста всегда растут быстрее дивидендных акций т.к. реинвестируют в себя всю прибыль.
 

 

по твоему опыту инвестирования, какую годовую доходность ты можешь достичь? 

[Bier]

 Будет кризис - будет подъем, и подъем всегда выше падения

Когда РТС 2500 хотя бы будет? "Надо потерепеть" (С) все будет, понятно

 

Ключевая ошибка инвестора - покупка акций только своей страны. Посчитай сколько РФ составляет в %% от мировой экономики. Вот столько примерно у тебя должно быть акций RTS.

 

 

Акция=кредит!? Ну сегодня день откровений просто) Компания что-то получает только на первичном размещении, дальше акция живет своей жизнью, ее могут 100500 раз перепродают спекулянты и эти деньги крутятся на бирже между игроками и в компанию никаким боком не идут. Дальше - контрольного пакета у тебя нет, решения сколько выплачивать дивидендов и выплачивать ли вообще принимаешь не ты. Могут заплатить, а могут и нет -это как совет директоров решит, к которому ты никакого отношения не имеешь и.т.д)  Кредитор, епт)

 

Акция конечно не совсем кредит. Это долевое участие. Теперь про дивиденды, которые якобы могут захотеть заплатить, а могут не захотеть. Такой вот злой совет директоров.

Во первых, платить дивиденды или нет - решение акционеров, а не совета директоров. Совет директоров только предлагает сумму. Утверждает ее решение акционеров.

Во вторых, все публичные компании (акции которых торгуются на бирже) аудируются большой четверкой аудиторских компаний. Это компании у которых нет ничего, кроме репутации. И они никогда не дадут лживый отчет. (к слову раньше была большая пятерка...)

В третьих, некоторые компании действительно не платят дивидендов. Но куда же тогда деваются деньги? Их нельзя просто так украсть из компании (смотри "во вторых") их можно направить на рост компании. И что тогда произойдет? Акции компании вырастут. Акции компаний роста всегда растут быстрее дивидендных акций т.к. реинвестируют в себя всю прибыль.
 

 

по твоему опыту инвестирования, какую годовую доходность ты можешь достичь? 

 

ориентироваться нужно на индекс S&P500 в долгосрок переплюнуть его не получится.

[Cybernaut]

 

Во первых, платить дивиденды или нет - решение акционеров, а не совета директоров. Совет директоров только предлагает сумму. Утверждает ее решение акционеров.

мажоритарных

[К-1980]

Когда РТС 2500 хотя бы будет? "Надо потерепеть" (С) все будет, понятно

 

Да пусть падает. Значит все запаниковавшие начнут продавать и подскочит золото, а у меня в золоте 15% и в облигациях столько же - продаю их и докупаю акции. Вот эти золото и облигации сейчас мою доходность снижают (инвестируй я не в них а только в айти - имел бы сейчас 7% за два месяца а так только 2.5 ) - но как раз благодаря им я защищер от кризисов.
И за любым кризисом - см. графики - будет подъем через год - а то и меньше. И вот этот подъем - просто неизбежен так как человечество продолжает развиваться.

 

Да, было 100, осталось 30. Зато компания развивается, есть чем утешится)

 

Конечно. Не пройдет и года-двух как она подскочит до 150. Потому что построили новых домов, купили новую стройтехнику и т.д. - материальные ценности-то увеличились и продолжают увеличиваться.

Еще раз.
1. Акции могут быть то дешевле то дороже. Но в среднем за годы их цена растет и растет.
2. Портфель должен быть разным - и наши и китайские и американские акции и золото. Это снижает риски.
3. Не надо паниковать - акции свое отыгрывают, и достаточно быстро. Вот из-за короновируса все ломанулись продавать - а я докупил и выиграл.

[Cybernaut]

Их нельзя просто так украсть из компании (смотри "во вторых") их можно направить на рост компании. И что тогда произойдет? Акции компании вырастут. Акции компаний роста всегда растут быстрее дивидендных акций т.к. реинвестируют в себя всю прибыль.

А не надо ничего красть - компанией распоряжаются мажоритарные акционеры и директора - они и будут решать, че делать с прибылью и другими фин потоками компании.

Теперь соотнеси операционные показатели компаний и рост акций, там вообще ничего близкого нет, на данный момент это все сильно надуто спекулянтами. В разы

[Bier]

 

Их нельзя просто так украсть из компании (смотри "во вторых") их можно направить на рост компании. И что тогда произойдет? Акции компании вырастут. Акции компаний роста всегда растут быстрее дивидендных акций т.к. реинвестируют в себя всю прибыль.

А не надо ничего красть - компанией распоряжаются мажоритарные акционеры и директора - они и будут решать, че делать с прибылью и другими фин потоками компании.

Теперь соотнеси операционные показатели компаний и рост акций, там вообще ничего близкого нет, на данный момент это все сильно надуто спекулянтами. В разы

 

Да и если мажоритариям нужны денежки, то дивиденды заплатят всем. А не только им. Я соотношу. Все там близко. В среднем по рынку. Для каждого рынка есть среднее значение, какие-то компании выше, какие-то ниже.

 

 

Во первых, платить дивиденды или нет - решение акционеров, а не совета директоров. Совет директоров только предлагает сумму. Утверждает ее решение акционеров.

мажоритарных

 

смотря какой состав акционеров. Если у мажоритария 30%, то миноритарии могут и сообща проголосовать. А может быть такая ситуация: у одного мажоритария 30% и у другого 30% и без голоса миноритарных акционеров им не принять решения. Но я честно говоря стараюсь брать только привелигированные акции )))

[further]

ориентироваться нужно на индекс S&P500 в долгосрок переплюнуть его не получится.

посмотрел за последние 5 лет ) в среднем 9,83 процента в год, и то благодаря большому росту в 2019 году. если его убрать то получается где то 3,75 средний рост.

не густо.

 

15 2110 -      3,18   16 2043        9,54   17 2238      19,44   18 2673 -      7,03   19 2485      30,38   20 3240              9,83