Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Как грамотно себя вести, если твоя девочка "с гонором"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#31 pafnutii

pafnutii

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 342 Cообщений
  • Регистрация: 07.12.10
1 657
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 ноября 2017 - 14:44

автор, ты почему такой неуравновешенный в свои зрелые годы? Ну вот так ей наплевать на то, что ты сделаешь или как отреагируешь на её похуизм, ибо ведь все равно ничего не происходит и ты хаваешь её поведение, что означает  - тебя это устраивает.

Пишешь, что вы уже 7 месяцев вместе, но в твоих фразах прослеживается, что тебе бы хотелось, чтобы выв были вместе, а фактически это ты к ней тянешься, а она только лишь позволяет это делать и то, когда ей надо. Как уже выше отметили, в чистом виде СО у неё. Чтобы наступило просветление у тебя в голове, ответь сам себе на вопросы:

почему она не намекает жить вместе, а если ты ей и предлагал, то она отмалчивается?

почему у неё проблемы с памятью именно по отношению к тебе?

поставь себя на её место и подумай, в каких бы случаях ты себя так вел по отношению к ОЖП?

Если ты хочешь ЛТР, семью и т.п., то какая перспектива с ней? А если с ней тоже только СО, то где встречи с другими ОЖП?

Да, и отвечая вопрос в название темы, можно сказать, что вести себя надо решительно и уметь ставить такой тип ОЖП на место, причем на регулярной основе, сказал как отрезал и не вестись на манипулятивные фразы из серии, ну я же девушка и т.п. Если не помогает, тогда дальше и потом некст. В твоем же случае, ты этот момент упустил с самого начала и теперь с ней уже не наверстать свой авторитет.


  • 2

Судьбу мужчины определяют его женщины, всегда есть выбор: или ты выбираешь женщину-путеводную звезду, или женщину-западню


#32 DePaolo

DePaolo

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 118 Cообщений
  • Регистрация: 15.08.09
72
Очень хороший

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:07

Изменились планы? Окей, ничего страшного, сбегаю в бассейн один и наберу тебя завтра. Не можешь сегодня встретиться? Окей, тогда наберу на днях, и сам занялся своими делами/увлечениями. 

Я старался придерживаться именно такого варианта. Но девочка охуенно ревнивая и обидчивая. Типа не пошли в бассейн, на концерт или еще куда вместе, то ты один не ходи. 

Именно в этом и были терки, как я вижу! Что типа она меняет планы как сама хочет, а если я иду куда-то без нее, то это минимум ее насупленная рожица! 

Мы таким макаром не сходили на концерт (она работала в тот день), не сходили в тот сраный бассейн (ДР у подруги), еще пара случаев. И каждый раз я высказываю недовольство такой хуйней, а она в ответ обижается и начинает вспоминать какие-то давние мои "косяки" и т.д. 

 

Отдельно про ревность. Я не мог вызвать даже привычное мне такси, потому что там часто приезжала знакомая баба-таксистка (страшная, усатая бабища!!). 

Девочка сама признавалась, что очень ревнивая. Реально ругалась со своими коллегами, если они хотя бы заговаривали со мной. Мне кажется что такая ревность нездоровая. Пытался говорить на эту тему, но все бесполезно! 

 

Франк, возможно ты и прав и нет Васи, а я ее просто заебал выяснениями, но чутье мне подсказывает обратное! 

 

Сейчас прислала СМС "Привет". Нихуя не отвечаю. 


автор, ты почему такой неуравновешенный в свои зрелые годы? 

почему она не намекает жить вместе, а если ты ей и предлагал, то она отмалчивается?

почему у неё проблемы с памятью именно по отношению к тебе?

поставь себя на её место и подумай, в каких бы случаях ты себя так вел по отношению к ОЖП?

Если ты хочешь ЛТР, семью и т.п., то какая перспектива с ней? А если с ней тоже только СО, то где встречи с другими ОЖП?

Спасибо за совет и мнение!

 

Я хз почему так реагирую! Сам не рад, но бывает выбешивает!((

Она как я понял скромная и не может вот так в лоб про совместное проживание заговорить, стесняется дохуя чего высказать! Сам не предлагал, но подумывал об этом. Скорее взвешивал риски. Потому что неохота после недели жизни вместе опять выходить на разборки.

Понятно, что значимость моя низка. На словах я Котик, родной, обожаю и т.д. А на деле меня прокидывают, и игру в теннис или поход к подруге ставят выше встречи со мной. 

 

С другими ОЖП встречался, примерно до июля трахал еще 3-х периодически. Слил этих девочек сам, когда захотел быть честнее с ней. Теперь смеюсь от этого! 


  • 0

#33 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 859 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 607
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:09

Я старался придерживаться именно такого варианта. Но девочка охуенно ревнивая и обидчивая. Типа не пошли в бассейн, на концерт или еще куда вместе, то ты один не ходи.

Стоп. Если ты предложил ей присоединиться к тебе в бассейне, но у неё есть планы, и она не смогла - в чем проблема тебе пойти заниматься одному? Или ты даже в таких примитивных ситуациях лезешь под каблук?
 

Что типа она меняет планы как сама хочет, а если я иду куда-то без нее, то это минимум ее насупленная рожица!

Девушки так устроены, что "насупленная рожица" может быть вообще просто так. Просто нет настроения. А вот у тебя уже 2 варианта - либо начать разобрки и разругаться, либо взять за попу, притянуть к себе и улыбнуться. Выбор всегда за тобой.
 

не сходили в тот сраный бассейн (ДР у подруги), еще пара случаев. И каждый раз я высказываю недовольство такой хуйней

Ты неопытный 37летний пацан. Отсюда и результат. Зачем ту устраиваешь истерики и скандалы?
 

Я не мог вызвать даже привычное мне такси, потому что там часто приезжала знакомая баба-таксистка

А еще ты либо глупый либо совсем нытик, истеричка и каблук. Ты сейчас шутишь или реально на столько недоразвитый?

зы: тут уже похуй на васька, тут голову лечить нужно. Притом срочно. Ты по развитию и опыту общения с девушками на уровне 14-летней школоты, которым манипулирует ленка из 9го "Б".

ззы: девушка всегда проверяет границы дозволенного. Если ты терпила и нытик, у тебя нет границ, если с тобой можно вообще все, то результат закономерен. Твоя значимость на нуле, девушка тебя в хуй не ставит (и правильно делает).


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 09 ноября 2017 - 15:26

  • 0

#34 pafnutii

pafnutii

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 342 Cообщений
  • Регистрация: 07.12.10
1 657
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:19

ахахаха, автор, она тебе заявляет, чтобы ты ни в коем случае 1 не ходил, ну вот и не ходи один - иди с другой ОЖП ))) карт бланш

скромная она, ен смеши меня. Как тебе заявлять, чтобы ты ни-ни без неё шага не ступил - это значит у неё хватает скромности.... не придумывай ей оправдания.

ревность из-за неуверенности, но это мужская, а вот женская я х.з. чем может быть вызвана. Но это к психологу явно, ибо в терминальной стадии она у твоей подруги.

Сделай так, чтобы тебя было меньше и реже для неё. Если сольется, то и перекрестишься. Если будет положительный эффект, то дальше по ситуации.

На её сообщения отвечай как ни в чем не бывало, но встречи назначай гораздо реже и сам соглашайся тоже реже. Попробуй вызвонить "летних" ОЖП.


  • 1

Судьбу мужчины определяют его женщины, всегда есть выбор: или ты выбираешь женщину-путеводную звезду, или женщину-западню


#35 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:21

Что типа она меняет планы как сама хочет, а если я иду куда-то без нее, то это минимум ее насупленная рожица! 

Это твой косяк, а не ее, что ты выбрал и взял в отношения инфантильную девку.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#36 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 859 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 607
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:29


Это твой косяк, а не ее, что ты выбрал и взял в отношения инфантильную девку.

Ты почитай - он без её разрешения даже такси боится вызвать (а уж сходить одному в бассей - это вообще пиздец всему). Автор вообще не знает что такое границы дозволенного, думаю даже в толчёк ходит только с разрешения. Ожп думаю ржет в голос когда васькам про него рассказывает. Тут уже дело не в инфантилизме, с таким терпилой сложно иначе. Совсем запущенный случай.

 

зы: я тоже сначала подумал, что ожп ненормальная. А потом перечитал посты автора - больше похоже, что у него попросту некая форма сексуального извращения (раб с госпожой и т.д.). Мб он тащится, что им помыкают, командуют, говорят что можно, что нельзя и как и что делать


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 09 ноября 2017 - 15:34

  • 0

#37 _Германик_

_Германик_

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 339 Cообщений
  • Регистрация: 18.10.17
16
Хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:40

автор, эта та самая Николь Кидман,из твоей предыдущей темы? :smile3:  Которая к тому же с прицепом


  • 0

#38 Сау

Сау

    Советчик

  • Ляди
  • PipPipPip
  • 676 Cообщений
  • Регистрация: 21.07.15
398
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:41

Я всё-таки на стороне автора. В каком смысле.

 

Он и его ОЖП планируют поход в бассейн. И внезапно ОЖП идет к подруге на ДР.

Если это твоя подруга, то прекрасно знаешь. что у нее грядет ДР, она тебя на него, скорей всего, пригласит, и поэтому нафига планировать со своим парнем поход куда-то, зная, что в 99%-тах ты не пойдешь?

 

Нет, это не гонор. Это свинство.

 

Ну а это?

 

мы аж за несколько дней договорились о встрече и потом не брать трубку и не перезванивать - это пиздец!

 

Прилетел, созвонились, договорились встретиться на 20:00. Около 20 часов звоню ей - не берет трубку. Звоню еще раз через полчаса - не берет. Написал СМС, но ответа не получил. Только уже почти ночью, около 12 часов прислала СМС, что не готова

 

Это понятно, что мир автора не должен вертеться вокруг ОЖП 9(не важно какой, этой или другой), тут я с Френком согласна.

Но такое отношение ОЖП к автору, это блять, пиздец.

Я б не потерпела. Сливай на хер её.


  • 1
Chasing the original high

#39 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:58

Девочка сама признавалась, что очень ревнивая.

Она проблемная с тараканами в голове, и ты такой же. Вот у вас ничего и не получается. И не получится ни друг с другом, ни с кем-то еще, пока от тараканов не избавитесь.


Я всё-таки на стороне автора. В каком смысле.

 

...

 

Это понятно, что мир автора не должен вертеться вокруг ОЖП 9(не важно какой, этой или другой), тут я с Френком согласна.

Но такое отношение ОЖП к автору, это блять, пиздец.

Я б не потерпела. Сливай на хер её.

А я склоняюсь к тому что оба ебанаты - у нее жуткая неуверенность в себе, которая выливается в "всегда вместе-всегда рядом" и ревность, а у него тоже неуверенность в себе, которая тоже выливается в ревность и подкаблучничество. Так что и хорошо, что они расстались, есть шанс что автор задумается над своими тараканами и начнет от них избавляться.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#40 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 859 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 607
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 09 ноября 2017 - 17:26

Нет, это не гонор. Это свинство.

Свинство - это когда ты забиваешь хуй и сливаешь запланированное с нормальными людьми (близкие, родные, коллеги, знакомые, потенциальный партнеры и т.д.). Если же есть некий надоедливый унылый вибратор, который постоянно названивает и пытается выбить очередную встречу, то имхо совершенно нормально в случае любой альтернативы наврать ему что угодно "на отъебись" и отложить его с великими планами поебаться на потом.

 

И тот факт, что автор с нулевой значимостью не способен осознать очевидное, говорит о том, что он абсолютно точно недоразвит. А вот что там с ожп - неизвестно, но вполне вероятны другие ухажеры.

 

По теме я бы с таким отношением даже СО не советовал. Это же как нужно себя "любить", чтобы терпеть такое ради секса. Хотя если голова такая слабая, то и с любой другой девушкой будут такие же проблемы, так что некст тут тоже не поможет.


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 09 ноября 2017 - 17:44

  • 0

#41 DePaolo

DePaolo

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 118 Cообщений
  • Регистрация: 15.08.09
72
Очень хороший

Отправлено 09 ноября 2017 - 23:42

Франк, точнее всего угадал Сау! Прямо в точности наша причина ссор.

Я не стелюсь как коврик и пытаюсь ей угодить. С такси тоже перебор, я все же его вызываю, но девочка моя постоянно недовольна что приезжает именно та бабища!) Это как пример ее неадекватной ревности! 

В целом она соглашается почти всегда на мои решения, но во время ссор вываливает что я ее меняю под себя, что ей приходится что-то там терпеть. А я со своей стороны считаю, что практически никак ее не ограничиваю. Как ты думаешь, это веская причина для ссоры, что я прошу ее не крыть матом и стараться не курить?? Она старается, я вижу и всегда отмечаю это! Но иногда ее прорывает и она вываливает мне, что типа я ее ломаю, гну свою линию и никак не хочу уступать даже в мелочах...

Вот твое первоначальное предположение было, как мне кажется, близко. Типа девочку я в эти дни подзаебал своим поиском встреч и названиваний. Соглашусь, я перегнул с этим скорее всего! Но и ее ход неадекватен, когда я стою у ее домофона, звоню ей, а мне в ответ СМС-ка "я устала" и баба не берет трубку! Хотя я заранее ей сказал что хочу к ней зайти после ее тенниса. Это не сюрприз был для нее. Пролучается, что либо ее вообще дома тогда не было (свет нигде не горел), либо она клала болт на меня. Мне смиренно принимать такое ее поведение??

Я сегодня не звонил ей, не писал, не мониторил никак. Она в середине дня прислала СМС-ку "Привет" и тишина. Ничего не ответил. Я не знаю как вести себя далее. Так и игнорить? Может девочка реально угорела от моих доебываний, устала морально, но и сама страдает теперь! 

В прошлую ссору, 10 дней игнора, она не выдержала и позвонила. Я ответил и понеслось по новой. Говорила что вообще крайние три дня ни есть ни спать не могла, все хуевей и хуевей. Мы реально старались договориться как-то, но все равно каждый тащит на себя. А мне как мужику такая херня не нравится, мн надо чтобы Я решал! Вот мне кажется что тут корень проблем... 

Я понимаю, что это какие-то детские недоотношения, но я набираюсь опыта разруливать такие вещи. Мне правда хочется сделать все грамотно и не промахнуться.

Вижу два варика:

- игнор, санчас, трахать других баб, на эту забить полностью и никак не выходжить на связь вообще никогда.

- повестись на пинг, встретиться и как-то скорректировать поведение наше, чтобы впредь такой херни не было.


Это твой косяк, а не ее, что ты выбрал и взял в отношения инфантильную девку.

Наверно так и есть! Она иногда реально ведет себя как маленькая! Мы обсуждали с ней это, но ни к чему не пришли.


Сообщение отредактировал DePaolo: 09 ноября 2017 - 23:41

  • 0

#42 bozored

bozored

    -------- ПЛЮСУЙ меня полностью :) ------ >>>

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 490 Cообщений
  • Регистрация: 14.06.10
945
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 ноября 2017 - 00:11

Ну так а хуле ты НЕ РЕШАЕШЬ, а "обсуждаешь с ней"? 13 лет разницы вообще предполагает что ты будешь главным. А ты до ее уровня опустился.

Ещё в мае говорил что надо было брать ее к себе жить и деньгами подкармливать.
А так конечно - время идёт, а от тебя только нытье и неуверенность. Конечно она будет остывать к таким отношениям. Ты ее ещё лет 5 "помаринуй", а потом с гордостью констатируй (когда она тебя сольет) , что она "шлюхой" оказалась.

(и нет - я не пропагандирую спонсорство, но в этом случае построение отношений на "равенстве" по определению не может быть.)

Сообщение отредактировал bozored: 10 ноября 2017 - 00:16

  • 1

Скрытый текст

#43 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 859 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 607
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 10 ноября 2017 - 11:37

но девочка моя постоянно недовольна что приезжает именно та бабища!) Это как пример ее неадекватной ревности!

Нет, это пример НЕ её неадеквата, а пример твоей каблучной терпимости. С тобой она получает только 1 вид эмоций - отрицательные эмоции в скандалах. Я даже могу угадать фрейм ваших скандалов - она просто так дает понять какое ты говно, а ты начинаешь оправдываешься и объяснять очевидное. И так каждый раз.

Знаешь почему НЕ выполняют требования террористов? Чтобы все террористы знали, что терроризм "за требования" бесполезен, эти требования никогда не выполнят. Так же и у тебя - все её поведение с тобой обусловлено тем, что ты ей позволяешь, как ты не в состоянии обозначть свои границы дозволенного. Ты ей четко дал понять, что ты терпила, что с тобой можно все - ну вот и результат.

Нормальный мужик уже давно бы выслал её на хуй, и было бы 2 варианта - либо ожп начала бы себя вести нормально, либо мужик был бы уже давно с другой ожп, которая ведет себя нормально. Поэтому чтобы:

скорректировать поведение наше, чтобы впредь такой херни не было.

тебе нужно

- игнор, санчас, трахать других баб, на эту забить полностью и никак не выходжить на связь вообще никогда.

Иначе никак. И такую позицию нужно сохранять и со следующей девушкой - только тогда такой хуйни больше не будет. Но для этого ты должен быть стоящим мужиком. Если же ты размазня, то на твою напускную жесткость девушка просто пожмет плечами и вздохнет с облегчением, что наконец то ты от неё отстал.


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 10 ноября 2017 - 11:43

  • 0

#44 BrUH

BrUH

    Всегда и очень

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 029 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.11
1 130
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 ноября 2017 - 14:01

Мда уж... 37лет и создание такой темы о многом говорит...
Интересно, можно ли научить старую собаку новым фокусам?)...
  • 0

#45 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 13 ноября 2017 - 12:34

Пишет мне с работы в Вайбере что охуенно хочет меня прям сейчас. Типа мокрая вся и т.п. Но она знает, что я мазал хуй Ацикловиром. т.к. у меня герпес на головке вылезает от переохлаждения(( 
Пишу ей, что нам надо повременить с сексом, чтобы прошло... Ок, договариваемся, что встретимся завтра, после ее ссмены вечером. на следующий день созваниваемся, говорить что устала. Прихожу к ней на работу ее встречать, она уже идти ко мне не хочет, собирается домой. Типа голова болит, устала, завтра с утра вставать и надо выспаться и т.п. Конечно мне это неприятно, ведь договорились и она вообще-то может и у меня поспать... Иду почти молчу как дебил. Она пытается что-то заговорить, но разговор не клеится. Проводил ее до дома и ушел к себе. Уже почти ночью звоню ей и слышу что она по улице идет. Типа на купить печенья на работу. Чую что парит меня, потому что я за пару дней до этого у нее был и у нее полкоробки печенюх еще было. Высказываю ей, что че-то она темнит. Она на мороз типа "Нет, нихуя, я за печеньем и обратно. Буду дома, позвоню!" В итоге через час сам ей набираю, она не поднимает. Сама перезванивает еще через полтора часа... Я уже трубку не брал, психанул. Утром высказал, что мне нихуя не нравится что моя девушка шарится по ночам и не берет трубку. В ответ начала мне нести какую-то хуету про "сам такой"!

Первый день пришёл домой в жопу пьяный я,
Вижу лошадь у крыльца, где быть должна моя.
Ну, я спросил у молоденькой жены, обиду затая:
Зачем чужая лошадь там, где быть должна моя?

Где, какая лошадь!? Да шёл бы лучше спать,
Это же корова, что привела нам мать.
А сколько я повидывал, объездил все края,
Но чтоб корова под седлом нигде не видел я.

Второй день пришёл домой в жопу пьяный я,
Вижу шляпа на стене, где быть должна моя,
Ну, я спросил у молоденькой жены, обиду затая:
Зачем чужая шляпа там, где быть должна моя?

Где, какая шляпа?! Да шёл бы лучше спать,
Это же горшочек, что принесла нам мать.
А сколько я повидывал, объездил все края,
Но чтоб горшок с полями был, нигде не видел я.

А доконала эта метаморфоза.
А доконала эта метаморфоза.
А доконала эта метаморфоза.
А доконала эта метаморфоза.

Я третий день пришёл домой в жопу пьяный я,
Вижу жопу на жене, где быть должна моя.
Ну, я спросил у молоденькой жены, обиду затая:
Зачем чужая жопа там, где быть должна моя?

Где, какая жопа? Да шёл бы лучше спать,
Это ж медный тазик, что принесла нам мать.
А сколько я повидывал, объездил все края,
С разрезом чтобы тазик был, нигде не видел я.

Четвёртый день пришёл домой в жопу пьяный я,
Вижу писька на жене, где быть должна моя.
Ну, я спросил молоденькой жены, обиду затая:
Зачем чужая писька там, где быть должна моя?

Где, какая писька? Да шёл бы лучше спать,
Это ж красный струщик, что принесла нам мать.
А сколько я повидывал, объездил все края,
Но чтобы струщ с залупой был, нигде не видел я!

А доконала эта метаморфоза.
А доконала эта метаморфоза.
А доконала эта метаморфоза.
А доконала эта метаморфоза.
©Сектор Газа.
 

Какие выводы?

А доконала эта метаморфоза.
  • 3
Каждый получает то, чего сам достоин.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0