Сообщений в теме: 138

[El_coyot]

Нет, в первую очередь ты должен государству. Ты должен поставить его на ноги, а только потом можно будет получать что-то назад.
Можно резко уменьшить масштаб, я владелец малого бизнеса, купил фирму с тремя десятками сотрудников, которая с трудом держалась на плаву. Все её сотрудники тянули одеяло на себя, кто воровал, кто сачковал, кто-то и работал, но не на команду и все полагали, что фирма им должна. А фирма так жить не может.
Так и в гос-ве.

Государство и бизнес это абсолютно разные вещи. У бизнеса главная задача - заработать деньги, у государства - их справедливо распределить и грамотно инвестировать. В упор не вижу, как обычный гражданин должен в этом помогать.

[Ksyara]

Я произвожу услугу (ВВП), даю работу 30+ людям и налоги плачу.

Но так ведь многие думают и не считают это "помощью государству". Не вижу ничего плохого в том, чтобы требовать от государственных чиновников качественного выполнения их же обязанностей. Разве ты не требуешь, к примеру, чтобы твои работники качественно делали свою работу?

Друг ты понимаешь разницу между "требовать качественно работать" и "разогнать всех нахрен, ненужны они, бараны"?

Сообщение отредактировал Ksyara: 04 января 2015 - 12:44

[Bier]

Государство и бизнес это абсолютно разные вещи. У бизнеса главная задача - заработать деньги, у государства - их справедливо распределить и грамотно инвестировать. В упор не вижу, как обычный гражданин должен в этом помогать.

А еще нужно чтобы было что распределять. Обычный гражданин должен работать и производить востребованный конкурентно способный продукт

[El_coyot]

 

Государство и бизнес это абсолютно разные вещи. У бизнеса главная задача - заработать деньги, у государства - их справедливо распределить и грамотно инвестировать. В упор не вижу, как обычный гражданин должен в этом помогать.

А еще нужно чтобы было что распределять. Обычный гражданин должен работать и производить востребованный конкурентно способный продукт

 

Для этого есть рыночные механизмы, достаточно создавать благоприятные условия, опять же это не зависит от обычного гражданина. Да и у в РФ последние 15 лет были проблемы с тем, что распределять?)

[anatoly05]

Друг ты понимаешь разницу между "требовать качественно работать" и "разогнать всех нахрен, ненужны они, бараны"?

"разогнать всех нахрен, ненужны они, бараны" и кто это требует?

[Ksyara]

Ну вот та цитата академика она о том что всех разогнать, если не заметил

[Bier]

Угу, обычный гражданин может бухать на диване, а в стране все само собой хорошо будет. От него ведь ничего не зависит

[Man-Destroyer]

Угу, обычный гражданин может бухать на диване, а в стране все само собой хорошо будет. От него ведь ничего не зависит

Ничего не доказывает. В Зимбабве человек может трудиться в поте лица, месяцами напролет. Как бы он трудолюбиво не усирался - уровень жизни в стране не изменится.

[Bier]

Ты просто не видел, как по разному могут работать люди. Это называется культура производства, уровень предпринимательской активности.
Не надо сравнивать обезьянок с японцами или немцами

[Man-Destroyer]

Да люди везде одинаковые. Раз ты не веришь, давай более очевидный пример рассмотрим - Северную и Южную Корею. Один народ, говорящий на одном языке, с одними традициями и пр., оказался разделен на две части. И смотрим что на выходе. В одной стране самсунги, а в другой - с голода мрут. Неужели непонятно, что дело не в трудолюбии тут вообще?

[Bier]

Люди везде разные, совершенно. В северной и люди сейчас другие, изменились не в ту сторону просто.

[Мальчик Бананан]

 

 любые интересы государства можно назвать имперскими. И у государства либо имперские интересы либо оно в полнейшем говне.

США - империя, Евросоюз - империя, Китай - империя. Ты либо входишь в одну из империй либо ты сам империя.

Нет, есть государства без имперских амбиций, но с отличным уровнем жизни - Скандинавия, Австрия, какие-нибудь карликовые Люксембурги-Лихтенштейны.

Есть нефтяные петрократии - чурки, которым повезло оказаться на нефти. А есть Новая Зеландия, знакомый вернулся в таком восторге, что почти собрался эмигрировать.

И конечно, Китай - империя и все такое мощное, но вряд ли кто-то искренне хотел бы там жить.

 

Нет, в первую очередь ты должен государству. Ты должен поставить его на ноги, а только потом можно будет получать что-то назад.

Из этой схемы выпадают дети и пенсионеры, многие отработали на несуществующее государство, так получилось.

У меня другой взгляд на жизнь - каждый в первую очередь должен жить по закону. Это не в русской традиции и ИМХО в этом многие наши проблемы.

 

Обычный гражданин должен работать и производить востребованный конкурентно способный продукт 

 

 

Есть миллионы бюджетозависимых граждан, которые ничего не производят, это чиновники, силовики, те же пенсионеры.

У Латыниной есть шикарная статья "Рой или Антибулочник", не знаю, можно ли ссылку оставить )) кратко - в нашем государстве невыгодно быть булочником, который печет булочки, зарабатывает, платит налоги и пр. У нас выгодно быть санитарным или пожарным инспектором, который этого булочника проверяет. Ну и все такое, убийственная статья, хотя репутация автора многим мешает воспринимать ее всерьез.

Сообщение отредактировал Мальчик Бананан: 04 января 2015 - 23:25

[Man-Destroyer]

Люди везде разные, совершенно. В северной и люди сейчас другие, изменились не в ту сторону просто.

Сами по себе изменились?

[Bier]

Бананан, Австрия, Скандинавия, Новая Зеландия - части империи

[Ksyara]

Бананан, Австрия, Скандинавия, Новая Зеландия - части империи

Не все это понимают, особенно из тех кто читает латынину, у них же все на ровном месте

Мне вот чисто на попиздеть интересно вот два примера стран где государство для человека, никто ж не будет спорить, что в США именно так- вот в это стране рабство отменили позже даже чем в сраной Рашке, а разделение на белых и черных совершенно нормальное было еще 50 лет назад, совсем недавно. И вот там где государство для человека просто потому что ты черный ты чмо, не надо даже доноса соседей. Ну и вот законные пытки, или к примеру если тебя остановили на шоссе а ты не окно открыл машины а дверь, тебе совершенно справедливо застрелили, гражданина такой прекрасной страны. У меня вот как то не вписывается это, хочу пояснений у кого "все просто" и "есть всего две философии"
А второй пример - возьмем Францию, десятилетиями выкачивающую соки из севера Африки и юговостока Азии - через это уважающее коренных французов- это достойный путь строительства государства для человека?

Про неимперию Австрию посмеялся отдельно