Сообщений в теме: 40

[elfforever]

Раз уж тема автора переросла в тему о дружбе. Мое мнение - мужхина мог бы дружить с женщиной на равных, если бы его интеллект был на том же уровне, что и у нее. Отрицать это - означает быть сторонником равноправия. Но как исключение такие ребята встречаются - да чо говорить, даже здесь некоторые сидят в топиках с телками, где обсуждают колготки и киношки, значит, им это интересно. Проще всего говорить про себя. У меня не так уж много женщин-знакомых, но все они где-то 6-7. Почему так? Видимо, подсознательно я отсеиваю только тех, к которым у меня может быть "свой интерес" - хотя бы в принципе. И про каждую из них я время от времени спрашиваю себя, хотел ли бы я ее соблазнить? Почти всегда ответ "не настолько, чтобы ударить палец о палец", "лень" и т.п. Но вопрос-то я задаю все-таки. Дружить на равных я не могу (инстинкты не позволяют) и не хочу (неинтересно). С одной женщиной мне было интересно общаться (лет на 5-10 старше меня). Но вопрос-то этот про нее я все равно себе задавал. Вот поэтому я и не верю в дружбу между м и ж.

[SEATovod]

Автор, согласен с тобой на стопроц - дружбы между М и Ж быть не может, а между "бывшими" - тем паче. По многим причинам. углубляться не хочу, основные тут уже изложили.
Что касаемо твоего случая - ИМХО, ситуация неоперабельна. Она может быть и не блядует, но искренне не понимает - что в этом плохого, если она "чисто по-дружески" общается с бывшими.
Объяснить? Судя по написанному тобой - ты пытался. Большинство людей бы поняли. Она или не понимает, или не хочет понимать.
Как сказал Люцифер81 - ее право общаться с бывшими, твое право - это общение не принимать и послать ее нахуй. То что она беременна - обстоятельство отягчающее, но для того чтобы быть отцом ребенку, вовсе не обязательно жить с дурой, и возможно, блядью.

Цитата

Если у кого-то была такая ситуация, кто как решал, удалось ли?

Было, один в один. Только она не была моей женой, и не была беременной. Вовремя прочухал, слава Богу.
Объяснения, что мне подобное общение неприемлемо не помогли. Наоборот, обвиняла в паранойе и неумении красиво расставаться. Иными словами - она молодец, а я закомплексованное параноидальное быдло.
На блядстве, кстати, не словил - прямых доказательств измены не было. Но предпосылки, я считаю, были налицо. Плюс - разные карты и отсюда, разное мировосприятие.
Итог предсказуем - помещена в газенваген и с бодрой песней увезена к месту назначения.

Сообщение отредактировал SEATovod: 10 марта 2010 - 03:14

[fuckdup]

Цитата

О том, как твоя бывшая делала тебе минет (и вообще, как она классно сосет и подмахивает) в присутствии ее парня вспоминаете или только наедине?

Никогда не вспоминаем личные темы.

Цитата

Если вслух об этом не говорите, то мысль такая никогда не промелькивает?

Нет, никогда.

Цитата

Если вдруг у тебя будет такая ситуация, что ты будешь достаточно хорошо пьян (выпили в общей компании), твоя бывшая оказалась в этой компании без своего парня, вы остались вдвоем спать в одной комнате в загородном домике и вам просто захотелось обоим секса (например, просто секса обоим, не с конкретным человеком, а тупо трахаться хочется), то есть ли вероятность того, что вы трахнетесь?

Если у меня есть лтр, то такой вероятности нет, если я свободен, то есть.

Цитата

Кстати:
1) Это отношения Автора.
2) В карте Автора общение его девушки с бывшим МЧ является неприемлемым.
3) Общаться с бывшими может быть нормой и даже необходимостью для девочки Автора. Это ее право.
НО должно ли хотя бы в какой-то мере Автора ебать то, что считается нормой для его девочки, если это доставляет ему дискомфорт?
ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН ХАВАТЬ В ОТНОШЕНИЯХ ТО, ЧТО ДОСТАВЛЯЕТ ЕМУ ДИСКОМФОРТ? И неважно: правильно это или нет.
Послать девочку на хуй, если что-то ему доставляет сильный дискомфорт в отношениях (а раз он создал тему, то значит он видит проблему), является ли правом Автора?
4) Где именно Автор навязывает другим свою карту?
5) Не кажется ли тебе, что ТЫ пытаешься преподнести СВОЮ карту как единственно верную?

Мерилом правильности/неправильности подходов к отношениям может являться только результат по прошествии большого промежутка времени.
Если вдруг у Автора при построении отношений на протяжении 10 лет с той девочкой, которая будет считать, как и Автор, что общение с бывшими - удел ебланов, девочка при прочих равных изменит ему, а тебе при прочих равных, несмотря на то, что, например, ее поездки с бывшими на дачу с ночевкой для вас будут нормой (а хуйли такого - они ведь ПРОСТО ДРУЗЬЯ и У НЕЕ НА НИХ ВЛАГАЛИЩЕ ЗАПЕЧАТЫВАЕТСЯ, А У НИХ ХУЙ СМОРЩИВАЕТСЯ И ОТКАЗЫВАЕТСЯ ВСТАВАТЬ) девочка не изменит, то, наверное, можно будет считать, что надо обязательно подталкивать своих лтрок к общению с бывшими.
А пока...

Короче, пожелание тебе аналогичное тому, которое ты дал Автору: не навязывай свою карту другим.

Имхо, что-то похожее на дружбу (но один хуй не дружба) может быть между нормальным востребованным у девочек парнем и, ну, очень страшной девочкой, которую нормальный человек даже на необитаемом острове в отсутствии вообще других баб ебать ее не будет. У тебя ведь не такие бывшие девушки (я надеюсь)? :))

Ты правильно надеешься. Я понимаю твоё мнение. У меня оно другое. Я не буду спорить. Я считаю что дружба бывает между любыми существами - парнями, девушками, собаками, тараканами, инопланетянами :) Я на своем опыте говорю - у меня все друзья - женщины, и ебать мне их не хочется, как это не странно. Согласен, что когда у меня был дикий недотрах в недели две по причине отсутсвия лтр, я даже на них всех смотрел как на тех, кого можно трахнуть, и даже, признаться, сделал это с одной один раз (не бывшей). Но когда у меня отношения - мне нахуй это не интересно и даже мыслей не возникает. Незнаю, почему в это так сложно поверить.
Я не навязываю свою карту, я понимаю, что она у всех разная, но мне эмоции автора кажутся долбоебизмом. Наверное, забыл добавить ИМХО в конце поста, да?

Сообщение отредактировал fuckdup: 10 марта 2010 - 13:33

[Лёня]

Мои 5 копеек :) Я иногда общаюсь с бывшими. С ДР или 8 марта там поздравить, позвонить раз в год, узнать как дела. Мало ли как жизнь повернется - может быть контакт будет полезен по работе или еще как-нибудь. С двумя-тремя даже пересекаюсь иногда, просто потрещать за жизнь. Если кто-нибудь из них предложит мне секс - почему бы нет. Не вижу в этом ничего плохого. Но при этом имею следующие принципы, если я в ЛТР: 1. Моя девушка не будет знать об этом общении. Если спросит - врать не буду. Но демонстративно "светить" это общение - нахуй. 2. Если моей девушке не нравится этот факт - обрезаю эти контакты до минимума. 3. То же самое жду от самой девушки. Если девочка так же раз в полгода поздравит своего бывшего с ДР - ничего плохого в этом не вижу. Но если это общение выходит за оговоренные рамки - нахуй это терпеть? Как раз недавно столкнулся с ситуацией, когда девочка очень активно общается с своим бывшим, узнал об этом на 2-й месяц отношений. Созванивается через день, видится часто. Разговоры не помогли. Девочке похуй на мои доводы - типа "он мой друг, общаюсь и буду общаться". Сделал выводы и расстался, нахуй мне такое счастье =)

[Lucifer81]

fuckdup сказал(а) Mar 10 2010, 13:05:

Если у меня есть лтр, то такой вероятности нет, если я свободен, то есть.

...
Согласен, что когда у меня был дикий недотрах в недели две по причине отсутсвия лтр, я даже на них всех смотрел как на тех, кого можно трахнуть, и даже, признаться, сделал это с одной один раз (не бывшей). Но когда у меня отношения - мне нахуй это не интересно и даже мыслей не возникает.

Вероятность есть значит? А Автор хочет минимизировать данную вероятность, т.к. общение девочки с тем человеком, который уже когда-то перешагнул определенный барьер именно с этой девочкой (трахнул), с бОльшей степенью вероятности приведет к тому, что девочка перепихнется с ним, нежели вероятность этого же с тем парнем, который этого барьера не переходил. Имхо.

Когда У ТЕБЯ отношения, тебе этого не надо... Давай по порядку:

1) Почему тебе этого не надо? Потому что значимость твоей лтр-ки для тебя достаточна высока и возможность секса с другими девочками ты не рассматриваешь, у тебя нет недотраха и т.д.
2) В случае Автора, когда девочка кладет на то, что ему что-то неприятно, очевидно, что значимость Автора для нее не слишком высока.
3) Не девочка, а ее бывший может НЕ находиться на какой-то момент времени в отношениях? Может этот ее бывший захотеть куда-нибудь присунуть из-за жесткого недотраха, как было у тебя в вышеуказанной цитате? Ему-то ведь по хуй - он никому не изменяет, никому ничем не обязан.. Ты скажешь, что девочка сама ему не даст? Ок, смотрим пункт 2).

Понятно, что при низкой значимости Автора для девочки, девочка может перепихнуться вообще с кем угодно, но смотрим первый абзац данного моего поста.

Короче, исключение общения вашей (вашего) праймари с "бывшими" есть просто одна из составляющих, направленных на исключение провоцирующих ситуаций в пределах разумного.

Понятно, что надеть на девочку паранджу и запретить ей общаться вообще с мужчинами - бред.

Но запретить ей:
- общаться с бывшими;
- ездить в сауну в компании парней;
- ездить на дачу с ночевкой в компании парней;
- не оставлять у тебя дома с твоей лтр-кой другого мужчину в твое отсутствие ночевать;
- и т.д.,
вполне, имхо, нормально, и никаким образом на ее возможности самореализации, саморазвития и т.п. отрицательно не сказывается, а вот не превращать ее жизнь в череду испытаний на предмет преобладания разума над животными инстинктами - очень даже помогает. То есть, определяя вполне адекватные рамки поведения девочки в ЛТР, ты облегчаешь не только себе, но и ей жизнь.

А сам факт наличия каких-то ограничений есть абсолютно нормально, т.к. и ты, находясь в ЛТР, наверное, ведешь себя несколько иначе, нежели у тебя не было бы никаких отношений.

Все вышеизложенное, естественно, имхо. Как и твой пост есть отражение лишь твоего мнения. :))

Сообщение отредактировал Lucifer81: 10 марта 2010 - 14:44

[Lucifer81]

Лёня сказал(а) Mar 10 2010, 13:40:

Если кто-нибудь из них предложит мне секс - почему бы нет.

Именно так думает, скорее всего, подавляющее большинство парней. И именно поэтому я против общения девочки, с которой я нахожусь в отношениях, с бывшими, и сам тоже прерываю свое общение с бывшими, чтобы исключить любые даже мысли об этом.
На первом этапе отношений, когда чувства очень сильны, недотраха нет, наверное, даже если какая-нибудь бывшая окажется рядом со мной голой и предложит секс, то, наверное, откажусь, а когда проходят годы, то на хуя себя искушать - лучше просто не допускать подобных ситуаций. :))

А про помощь по работе и т.п.... Лично я никогда не обращусь к бывшей. Не знаю почему, но не обращусь, даже если отношения закончились ровно, плавно, по обоюдному решению и безболезненно для обоих. Поэтому даже из рациональных соображений придерживать девочку не буду - или я ебу девочку (если уж когда-то решил, что она достойна быть трахнутой мной), или просто вычеркиваю ее из своей жизни. :))

[fuckdup]

Цитата

А Автор хочет минимизировать данную вероятность

Окей, согласен, но нахуя он хочет её минимизировать? Я считаю, если значимость автора настолько низка, что она может поебаться на стороне, такой её поступок скажет о том, что баба - гавно, и её надо выкинуть нахуй. Такой её поступок сэкономит кучу времени и сразу даст автору знать о том, что эта телка не катит для отношений и не дорожит им. Отличный момент слать в пизду! :)

Цитата

1) Почему тебе этого не надо? Потому что значимость твоей лтр-ки для тебя достаточна высока и возможность секса с другими девочками ты не рассматриваешь, у тебя нет недотраха и т.д.

Да :)

Цитата

2) В случае Автора, когда девочка кладет на то, что ему что-то неприятно, очевидно, что значимость Автора для нее не слишком высока.

Ну да! :)

Цитата

3) Не девочка, а ее бывший может не находиться на какой-то момент времени НЕ в отношениях? Может этот ее бывший захотеть куда-нибудь присунуть из-за жесткого недотраха, как было у тебя в вышеуказанной цитате? Ему-то ведь по хуй - он никому не изменяет, никому ничем не обязан.. Ты скажешь, что девочка сама ему не даст? Ок, смотрим пункт 2).

Конечно, она может дать, судя по пункту 2, но это отличный повод расторгнуть с этой блядью всяческие отношения и общение! Ура! :) Я именно с такой позиции на это всё смотрю)

Цитата

Все вышеизложенное, естественно, имхо. Как и твой пост есть отражение лишь твоего мнения. :))

Я всё понимаю и согласен, карты бывают разные. Но запрещать что-то кому-то это неконструктвивно, я предпочту подыскать себе того, у кого понятия отношений совпадают с моими, и которому запрещать нихуя не надо.

[Iron_Rain]

Умным запрещать вредно, всё понимают, а с дурами запреты не помогут. Некоторые фразы в теме щемят спермотоксикозом каким-то, в детско - юношеские годы тоже так рассуждал, потом прошло

[Lucifer81]

fuckdup сказал(а) Mar 10 2010, 14:27:

Но запрещать что-то кому-то это неконструктвивно, я предпочту подыскать себе того, у кого понятия отношений совпадают с моими, и которому запрещать нихуя не надо.

Iron_Rain сказал(а) Mar 10 2010, 14:30:

Умным запрещать вредно, всё понимают, а с дурами запреты не помогут.

Согласен. Но обозначить, если тебя что-то не устраивает в поведении девочки - имхо, необходимо, т.к. есть моменты, которые для любого нормального человека очевидны (например, нет необходимости объяснять девочке, что изменять в отношениях - нехорошо), а к некоторым моментам отношение у людей может быть разным и ваш партнер может что-то считать нормальным просто потому, что она об этом ранее не задумывалась, а для вас это - ненормально.
Донеся свою точку зрения до девочки по какому-то вопросу вы избавляете ее от необходимости пытаться путем телепатии понять, что вам что-то не нравится.

[Lucifer81]

Автор, жена начала меняться? Или она поменяла твою карту? :))

[Пушок]

Чтобы отписавшиеся вернулись к теме разговора, предлагаю, автор, все же отписаться как у тебя дела. Лично я понимаю твою ситуацию так: Для нее ты - неплохой парень, за кого стоило было выйти замуж. Она далеко не белая пусенька - это факт. Что бы ты там ни говорил про то, какие твои бывшие распрекрасные и какой ты принципиальный - у тебя нет самолюбия. Это тоже факт. Будь ты втройне разумнее самого разумного человека на земле, ты не видишь одну простую истину - тебе эти отношения дороже, чем ей. Ни одна в нормальном разуме женщина, находясь в положении, не стала бы так досаждать своему мужу, чтобы тот, взяв свою мужскую волю в кулак, пошел на крайнюю меру - и... писал бы самому себе от виртуального аккаунта сообщения и делал бы комментарии. Должен сказать, эта твоя затея с виртуальной бывшей смотрится очень дохленько, по сравнению с тем, сколько времени твоя жена выдает тебе пряники. Тебе бы стоило уже признать - ты тряпка. Но принимать этого ни в коем случае не надо - перебори себя. Но учти - твоим истерикам не верят. Ты хочешь добиться разумного решения этого недоразумения - а тебе прямым текстом плачут в лицо. Очень аргументированно плачут, надо заметить. Однозначно все это было и до брака, а ты все идеализируешь, автор. Она не честна с тобой, и именно поэтому эй безразлично что там тебе что-то уже столько времени не нравится. Мое резюме такое: 1) своими поступками и действиями ты пробуешь изменить ситуацию и воссоздать (если не создать) уважение к себе. Получаешь много истерик и гейских соплей в комплекте, но зато потом вы вместе счастливо растите ребенка. 2) ты уходишь от нее, испытываешь чувство вины и периодически на встречах с ребенком видишься с ней - со всеми вытекающими. 3) оставляешь свой придуманный мир отношений таким каков он есть сейчас, и много времени мучаешься силясь что-то изменить в себе и в ней.