Сообщений в теме: 173

[edikl]

любопытно, спасибо!

[Gog]

у сбербанка есть такая хуйня называется ИНВЕСТИЦИОННЫЕ МОНЕТЫ так вот среди этих монет есть монеты со знаками зодиака в 2003 году сбербанк их принимал обратно по цене 1300-1400 рублей за штуку в 2007 в октябре сбербанк принимает по 2100 за штуку теперь вполне ясно и очевидно имеет ли смысл вкалдывать деньги в монеты или нет

[Nebuhadnezzar]

у сбербанка есть такая хуйня называется ИНВЕСТИЦИОННЫЕ МОНЕТЫ

так вот
среди этих монет есть монеты со знаками зодиака
в 2003 году сбербанк их принимал обратно по цене 1300-1400 рублей за штуку
в 2007 в октябре сбербанк принимает по 2100 за штуку

теперь вполне ясно и очевидно имеет ли смысл вкалдывать деньги в монеты или нет

Угу... 61,5% роста за 4 года... Пусть даже росстат не врет и инфляция была в районе 10% в год...
С учетом инфляции у тебя получается доходность около 15%... За 4 года. Или в среднем 3,5% годовых...
Другая проблема в том, что реально инфляция была все ж-таки не 10%...

[DimDimich]

у сбербанка есть такая хуйня называется ИНВЕСТИЦИОННЫЕ МОНЕТЫ

так вот
среди этих монет есть монеты со знаками зодиака
в 2003 году сбербанк их принимал обратно по цене 1300-1400 рублей за штуку
в 2007 в октябре сбербанк принимает по 2100 за штуку

теперь вполне ясно и очевидно имеет ли смысл вкалдывать деньги в монеты или нет

что тебе ясно теперь?
Что ИНВЕСТИЦИОННЫЕ МОНЕТЫ – это выгодный инвестиционный проект сбербанка? Только лишь потому, что на них выгравированы знаки зодиака золото содержащееся в них приобрело дополнительную виртуальную (нумизматическую) ценность и продав эти монеты сбербанк получил прибыль, и что цена покупки их сбербанком выросла за эти годы благодаря инфляции рубля - это тебе стало ясно?

Для тех, кто живет в России, вкладывать деньги в золото нежелательно еще и потому, что цены на него имеют выраженную положительную корреляцию с ценами на нефть...

Раз ты позиционируешь себя более компетентным в макроэкономке чем я то ответь тогда на вопрос – Тогда в какой стране вкладывать деньги в золото всё таки желательно? Выходит на территории России золото приобретает какие то особые экономические свойства, отличные от каких то других стран – стран где по логике твоего изложения вкладывать деньги в золото выгоднее…например, какая это страна?...поясни мне глупому…
Еще по твоей логике изложения где то в каких то других странах, с другими особыми экономическими свойствами золота, существуют умные люди которые инвестируют части своих большие капиталов покупая золото (не играют на бирже, а именно инвестируют – ибо инвестиции это именно долговременные вложения денег с целью получения прибыли) – это же ведь по твоей логике, где то там в другой стране, выгодные инвестиции! (какой же умный богатый человек упустит такую возможность умножить (не только сохранить, а еще и умножить!) свой капитал…) – CEO, правильно ли я здесь рассуждаю?

[DimDimich]

CEO, извини, я не внимательно читал твои посты ;) - ты нигде не писал здесь, что вложение денег в золото это выгодные инвестиции и даёт прибыль
и "твоя логика изложения" из моего поста - это мои домыслы
так, что мои вопросы снимаются)

[CEO]

Тогда в какой стране вкладывать деньги в золото всё таки желательно?

Ни в какой. Золото - это не более чем хорошо поддающийся хранению технический металл с весьма волатильным рынком, ничем принципиально не отличающийся от меди, серебра или палладия.

А вообще, зарабатывать на золоте и подобных вещах можно, но конечно не такими дубовыми способами, как покупкой монет в Сбербанке. Вот один из способов. Отбери 20 товаров, на которые торгуются фьючерсы (энергоносители, металлы, продукция сельского хозяйства, древесина и т.п.), купи контракты на все эти товары в равных суммах и балансируй ежемесячно (т.е., если некоторая позиция выросла в цене, обрежь ее до 5% стоимости портфеля, если упала - подкупи еще). Деньги, оставшиеся после уплаты начальной маржи, вложи в краткосрочные долговые ценные бумаги. Получится портфель, который по критериям риск-доходность будет слегка превосходить S&P 500, но самое главное - при этом иметь нулевую или слабо отрицательную корреляцию с рынком акций...

Выходит на территории России золото приобретает какие то особые экономические свойства, отличные от каких то других стран – стран где по логике твоего изложения вкладывать деньги в золото выгоднее…например, какая это страна?...

Никакая. Проблема России в том, что ее экономика практически на 100% зависит от цен на нефть. Это означает, что при высоких ценах на этот товар в России случается экономический подъем, а при их падении - острый экономический кризис. Для тебя, если ты живешь в России, это означает, что во время высоких цен на нефть ты скорее всего будешь откладывать деньги и их инвестировать, а во время низких - закрывать позиции и выводить активы. Если ты в качестве инструмента инвестирования выбираешь золото (цены на которое значимо коррелируют с ценами на нефть), происходит следующее: золото в инвестиционных целях ты будешь приобретать в период высоких цен, а когда цены на нефть упадут и в России случится очередной кризис, твои сбережения имеют все шансы очень сильно похудеть...

Еще по твоей логике изложения где то в каких то других странах, с другими особыми экономическими свойствами золота, существуют умные люди которые инвестируют части своих большие капиталов покупая золото (не играют на бирже, а именно инвестируют – ибо инвестиции это именно долговременные вложения денег с целью получения прибыли) – это же ведь по твоей логике

Это не моя логика. Это ты сам придумал.

В инвестиционном деле существует три вида инвестиционных целей: сохранение капитала (минимум или ноль доходности, минимум или ноль риска), доход (небольшой текущий доход при невысоком риске) и рост (потенциально высокая доходность за счет прироста стоимости капитала, но высокие риски). Во всем мире состоятельные индивидуальные инвесторы предпочитают стратегию сохранения капитала: доход у них и так есть, а рост их ввиду рискованности не интересует...

[CEO]

CEO, извини, я не внимательно читал твои посты ;) - ты нигде не писал здесь, что вложение денег в золото это выгодные инвестиции и даёт прибыль
и "твоя логика изложения" из моего поста - это мои домыслы
так, что мои вопросы снимаются)

И слава Богу. :)

[Gog]

я написал что есть такая вот разница и вполне очевидно вкалдывать или нет я гденить бля написал что НАДО вкалдывать или НЕ НАДО? дал ли я точный ответ? в своем посте? те кто на меня гнал совсем ахуевшие видимо люди

[Myaka]

А вообще, зарабатывать на золоте и подобных вещах можно, но конечно не такими дубовыми способами, как покупкой монет в Сбербанке. Вот один из способов. Отбери 20 товаров, на которые торгуются фьючерсы (энергоносители, металлы, продукция сельского хозяйства, древесина и т.п.), купи контракты на все эти товары в равных суммах и балансируй ежемесячно (т.е., если некоторая позиция выросла в цене, обрежь ее до 5% стоимости портфеля, если упала - подкупи еще). Деньги, оставшиеся после уплаты начальной маржи, вложи в краткосрочные долговые ценные бумаги. Получится портфель, который по критериям риск-доходность будет слегка превосходить S&P 500, но самое главное - при этом иметь нулевую или слабо отрицательную корреляцию с рынком акций...

Товарищ, Вы правильные вещи говорите. Затык в том, что большинство людей здесь вряд ли представляет себе, что такое фьючерс )) И это, в общем, нормально - просто нет спец.знаний.

На любой хороший совет нужно еще 10, как им воспользоваться. На Ваш хороший совет - потребуются все двадцать )) Лучше уж пусть монеты в Сбере.) Серьезных инвесторов тут нет, а три копейки куда ни сунь - все едино.

[Nebuhadnezzar]

На любой хороший совет нужно еще 10, как им воспользоваться. На Ваш хороший совет - потребуются все двадцать )) Лучше уж пусть монеты в Сбере.) Серьезных инвесторов тут нет, а три копейки куда ни сунь - все едино.

Серьезные инвесторы и на форуме вряд ли вопрос задавать будут и всяко знают, что такое фьючерсы:)

[edikl]

Цены на золото перешли отметку в 900 долларов, побив рекорд!

[Даши-Нима]

Цены на золото перешли отметку в 900 долларов, побив рекорд! style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="tongue.gif" />

А то что доллар падает и говорят будет падать, это не считается?

[CEO]

Цены на золото перешли отметку в 900 долларов, побив рекорд! style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="tongue.gif" />

Далеко не рекорд. В 1980 году золото стоило $800, с учетом накопленной инфляции за 28 лет нынешние цены на золото до пика не дотягивают примерно вдвое.

До 1973 года доллар (а до 1913 года - и остальные основные мировые валюты) обменивался на золото по устанавливаемым правительствами (т.е., не рыночным) ценам. Как только правительства прекратили гарантировать цену золота, его истинная природа (хорошо поддающийся хранению технический металл с весьма волатильным рынком, ничем принципиально не отличающийся от меди, серебра или палладия) тут же выплыла наружу... Еще Кейнс подметил: "Деньги не представляют собой ценность только потому, что обеспечиваются золотом; скорее, золото представляет собой ценность только потому, что обеспечивает деньги".

Между 1945 и 1973 годом золото стоило в точности 35 долларов за унцию. Hулевая волатильность и нулевая номинальная (и отрицательная реальная) доходность. Когда золотой стандарт наконец рухнул, с ценами на золото произошло то же самое, что случилось с потребительскими ценами в России при Гайдаре: десятилетия подавленной инфляции, помноженные на инфляционные ожидания (в США тогда был энергетический кризис, импичмент Hиксона и
война во Вьетнаме), взвинтили цены до заоблачных высот. Как только спекулятивная лихорадка прошла, цена на золото стабилизировалась на уровне $300-350.

Нынешний всплеск цен на золото очень похож на подогретую товарными брокерами истерию. Работает примерно так.
Звонят богатым старикам, рассказывают им страшные истории про то, что весь мир катится под откос и надо срочно покупать золото. Как обычно в таких случаях, мешают правду с выдумками. Многие клюют, особенно в связи с ситуацией на рынке акций в последнее время...

[Nebuhadnezzar]

Нынешний всплеск цен на золото очень похож на подогретую товарными брокерами истерию. Работает примерно так.
Звонят богатым старикам, рассказывают им страшные истории про то, что весь мир катится под откос и надо срочно покупать золото. Как обычно в таких случаях, мешают правду с выдумками. Многие клюют, особенно в связи с ситуацией на рынке акций в последнее время...

Ну не совсем так, тут довольно явная закономерность... когда доллар на форексе и фондовые рынки падают (увеличивается неопределенность, риск), денежки быстренько перетекают в товарные рынки. В основном - в золото, в том числе и "черное":) Только на нефть еще дохуя других факторов влияют, как потребление, добыча, запасы, прогнозы погоды:) А драг металлы стандартно прибавляют в цене во время падения фондовых рынков.
Ну и конечно падение доллара никто не отменял:)

[Терминатор 5]

Имеет смысл еще как.

У монет, есть три состовляющие стоимости:
1. Номинал.
Это не интересует

2. Цена металла.
Стабильно растет, см твой график, единственное лучше его в евро рисовать. С этой стороны если у тебя есть возможность покупать крюгеранды или австрийские 20ки, панды по цене металла. Что реально. И мной например иногда делается. То для тебя покупка такого металла обходится дешевле ! покупки слитков. Т.к покупка слитка здесь имеет сверхстоимость, заложенную на его изготовление. Иностранных слитков в России очень мало, в отличиет от иностранных золотых монет! Да и если брать это не в России - реальнее везти монеты, нежели чем слитки. Проверено

3. Нумизматическая стоимость.
Это самое сладкое. В России недостаток инвестиционных инструментов и инвестиционной грамотности. Поэтому В связи с нашей Общероссийской радостью по поводу удорожания энергоресурсов и появления денг у населения в огромных колличествах - в нумизматику потекли инвестиции. В результате. Сейчас в России Достойных монет (не тех о которых идет речь, а например царской юбилейки) очень мало и те по космическим ценам. Остались только тупые монеты, чеканенные в огромных колличествах. Как правило золотые. Поэтому цены на них растут. И будут расти! Пример:

Червонцы - За 2 года выросли в 2,5 раза. А 5 лет назад их покупали/продавали по цене металла :) как универсальный эквивалент
Крюгеранды - Туда же
Австрийские 20ки - Туда же
Панды - Туда же.

Что делать: если есть возможность и выходы покупать золотые монеты по нижерыночным ценам - делай и радуйся, они будут расти. Если есть возможность покупать по рыночным ценам - делай и радуйся, улыбаясь тем кто покупает слитки.

Если рыночных цен не знаешь и разбираться в этой теме основательно нехочешь - вложи деньги во что нибудь другое.