Сообщений в теме: 559

[Доцент]

Один разговор, когда лыжи в палатке. Другой - в любом другом месте такие травмы стихия нанести не могла ввиду банального отсутствия любого "фиксатора".

Ну как так - отсутствия??? А настил в пещере из 15 стволов? Не на снег же они положили раненных.

Таки да. Но вот нюанс: и Дубинина, и Тибо были найдены в стороне от настила. Версия о том, что их завалил свод "пещеры", нанес травмы, что "расхождение" трещины в черепе таково, что можно палец в мозг засунуть(до 0.4 мм). , но они доблестно откопались и куда-то поползли. + если получение вдавленной раны 7*9 см. еще как-то объясняется лавиной на палатку(спал, фотоаппарат под головой, объектив и "вдавился"), то откуда на настиле такая травма - вопрос. Но дело даже не в этом. Я уже говорил: либо мы доверяем СМЭ, либо нет. Если доверяем, то вот вопрос:

как следует из стенограммы допроса патанатома Возрожденного - Тибо получил раны, в результате которых не мог находиться в сознании. Т. е. - получил и сразу отключился. Эксперт об этом говорит точно. А Дубинина - могла быть не только в сознании, но и передвигаться. Не смотря на кровоизлияние в сердце. Но вот нюанс: некоторые вещи Дубининой были обнаружены на Золотореве. Что вообще странно: Тибо был хорошо одет и должен был быть без сознания. Зачем в этом случае снимать шмот с Дубининой?

Сообщение отредактировал Доцент: 28 января 2013 - 09:15

[Художник]

Либо Тибо и Золотарев уже были одеты ранее.

Тоже вполне возможно, кстати. Например, они не успели раздеться и потому были одеты лучше других. Просить поделиться одеждой их никто не стал, потому что были они травмированы. Потому и наверх не пошли. Чего не катит-то?

Во-первых, Дятлов хорошо относился к Колмогоровой, он скорее ее бы утеплял.

Колмогорова была достаточно опытным туристом, плюс оставалась абсолютно здоровой. С какой стати ее утеплять?

С Кривонищенко и Дорошенко одежду сняли, когда те умерли, а с Тибо не стали?

Тибо-то был жив еще.

Золотарев уже должен был помереть.

С какой стати?

[Orlangur]

Вот как раз лыжня дятловцев найдена, по ней и вышли к склону. Т.е. следы в любом случае должны остаться.

Нет не нашли рядом никаких следов лыж, точнее где-то были где-то нет, но рядом не было следов, там наст был, следов лыж на нем не было видно. Это и Столбцова есть. Палатку нашли визуально, увидели. Следы лыж были только внизу. На склоне их не было.

Ну ведь СМЭ прямо говорит, что при ударах были бы внешние повреждения мягких тканей, а их нет. Есть только внутренние повреждения, которые и "нашли"-то только после вскрытия, а до этого считали что никаких повреждений нет. Вот после вышеописанной процедуры с избиванием палатки - как думаешь, какие повреждения останутся? Разве не очевидно?

У ментов есть способ опустить почки. Берется носок, засыпается песком и херачится по почкам, почки на хрен осыпаются, а следов наружних нет.

И никакая СМЭ ничего не определяет.

А здесь валенком херачили.

Да и вообще насчет следов... Там много вопросов, там много было следов наружных, которые были поверхностными. Другой вопрос, что патологоанатом их никак не комментировал.... И то что располагались они по сути в основном с левой стороны тела (как будто правша бил).

Сообщение отредактировал Orlangur: 28 января 2013 - 09:18

[Доцент]

Золотарев уже должен был помереть.

С какой стати?

Внутреннее кровоизлияние. СМЭ об этом говорит.

[Художник]

и Дубинина, и Тибо были найдены в стороне от настила.

И что?
Отбросило завалом + весной отнесло потоком талой воды (талый снег+ ручей)

Но вот нюанс: некоторые вещи Дубининой были обнаружены на Золотореве. Что вообще странно: Тибо был хорошо одет и должен был быть без сознания. Зачем в этом случае снимать шмот с Дубининой?

Когда ночью впопыхах народ выбирается из палатки - неудивительно, что разные вещи могут оказаться на ком попало, твоя шапка на мне, мои перчатки у тебя и проч. Что тут странного?
Вообще, Орлангур, ты, по-моему, уже по мелочам цепляешься.

[Orlangur]

Золотарев уже должен был помереть.

С какой стати?

Внутреннее кровоизлияние. СМЭ об этом говорит.

Художник акты СМЭ просто не читал. Где судмедэксперт отводит всего по 20 минут.

[Доцент]

и Дубинина, и Тибо были найдены в стороне от настила.

И что?
Отбросило завалом + весной отнесло потоком талой воды (талый снег+ ручей)

Но вот нюанс: некоторые вещи Дубининой были обнаружены на Золотореве. Что вообще странно: Тибо был хорошо одет и должен был быть без сознания. Зачем в этом случае снимать шмот с Дубининой?

Когда ночью впопыхах народ выбирается из палатки - неудивительно, что разные вещи могут оказаться на ком попало, твоя шапка на мне, мои перчатки у тебя и проч. Что тут странного?
Вообще, Орлангур, ты, по-моему, уже по мелочам цепляешься.

Завалом отбросило? Это как? И как ручеек мог тела отнести, да еще и под 3-х метровым слоем снега? Даже те тела, которые в него никак не попадали?

[Художник]

Это были именно веточки.

Мне привести цитатку из материалов УД где написано про 14 тонких стволов?

[Orlangur]

Но вот нюанс: некоторые вещи Дубининой были обнаружены на Золотореве. Что вообще странно: Тибо был хорошо одет и должен был быть без сознания. Зачем в этом случае снимать шмот с Дубининой?

Когда ночью впопыхах народ выбирается из палатки - неудивительно, что разные вещи могут оказаться на ком попало, твоя шапка на мне, мои перчатки у тебя и проч. Что тут странного?
Вообще, Орлангур, ты, по-моему, уже по мелочам цепляешься.

А Дятлов то, Дятлов почему куртку свою не одел?? По воспоминаниям Слоцова она прямо у выхода была..Снаружи, никуда за ней лезть не надо было.

Сообщение отредактировал Orlangur: 28 января 2013 - 09:21

[Художник]

У ментов есть способ опустить почки. Берется носок, засыпается песком и херачится по почкам, почки на хрен осыпаются, а следов наружних нет.

Вот!
О чем и речь!
Песок это мог быть, вода, снег и другой сыпучий рыхлый материал, сжатый воздух опять же (т.е. версия с взрывной волной в этом плане подходит), а вот рука, нога, ботинок, приклад, камень и проч. - НЕТ!

[Orlangur]

Завалом отбросило? Это как? И как ручеек мог тела отнести, да еще и под 3-х метровым слоем снега? Даже те тела, которые в него никак не попадали?

Чтобы подтасовать факты под лавинную версию, чего только не придумаешь, и непонятную снежную доску. Которую никто из экспертов не обнаружил. И прямо об этом говорит (в частности Согрин) и непонятные травмы, и прочие странности.

Сообщение отредактировал Orlangur: 28 января 2013 - 09:24

[Orlangur]

Это были именно веточки.

Мне привести цитатку из материалов УД где написано про 14 тонких стволов?

Это характерно официальным формулировкам. А логика что подсказывает? Какие стволы они могли нарезать ножичком?

[Доцент]

Завалом отбросило? Это как? И как ручеек мог тела отнести, да еще и под 3-х метровым слоем снега? Даже те тела, которые в него никак не попадали?

Чтобы подтасовать факты под лавинную версию, чего только не придумаешь, и непонятную снежную доску. Которую никто из экспертов не обнаружил. И прямо об этом говорит (в частности Согрин) и непонятные травмы, и прочие странности.

Ну снежную доску. ее возникновение и исчезновение объясняли люди, компетентнее нас всех вместе взятых. Другое дело, что никто внятно так и не смог соотнести события "отход от палатки - кедр - берлога" с "получение травм - смерть". Выводы СМЭ с одной стороны подтверждают лавину(по характеру травм), с другой - противоречат(по времени и месторасположению).

Сообщение отредактировал Доцент: 28 января 2013 - 09:27

[Художник]

как ручеек мог тела отнести, да еще и под 3-х метровым слоем снега?

Мне опять схемку рисовать, как при таяньи снега весной пласт снега под воздействием таянья и потока воды может съезжать вниз?

[Художник]

Чтобы подтасовать факты под лавинную версию, чего только не придумаешь, и непонятную снежную доску. Которую никто из экспертов не обнаружил. И прямо об этом говорит (в частности Согрин) и непонятные травмы, и прочие странности.

Орлангур, а как, по каким следам или признакам можно обнаружить снежную доску?
В том-то и дело, что следов она практически не оставляет.
Почему Аксельрод и пишет - "то, что проехалось по палатке был очень похоже на лавину. Травмы были один в один лавинные! Вот толкьо следов лавины не было". Версия снежной доски им тогда просто не приходила в голову.
И травмы вполне понятные. А какие еще странности? Ну, остаются кое-какие мелочи, но явно меньше чем при плазмоидах или ракетах.