Сообщений в теме: 461

[BenzoBobr]

IB. А стоит ли работа того?

Ваше мнение? Готовы ли отказаться от личной жизни, хобби, удовольствий и прочих радостей жизни, работать головой на максимум круглые сутки, посвятив всю молодость работе и проебать там лучшие годы?
Я не готов.

Уж лучше среднюю з-п и качественную жизнь, чем качественную з-п и некачественную жизнь, в которой нет даже возможности потратить эту з-п

1. Ты совсем не в теме. Обычно в таких компаниях работают от 2х до 5ти лет. Это охуительный background для любой последующей деятельности.
2. Тебя туда никто и не приглашает (и меня, кстати тоже =( )

З.Ы. А вообще, как запарил уже этот лоховской менталитет. Вместо того чтобы думать о том, как реализовать себя, люди думают, как бы им не переработать лишние пару часов. Противно.

[Drogba]

IB. А стоит ли работа того?

Ваше мнение? Готовы ли отказаться от личной жизни, хобби, удовольствий и прочих радостей жизни, работать головой на максимум круглые сутки, посвятив всю молодость работе и проебать там лучшие годы?
Я не готов.

Уж лучше среднюю з-п и качественную жизнь, чем качественную з-п и некачественную жизнь, в которой нет даже возможности потратить эту з-п

1. Ты совсем не в теме. Обычно в таких компаниях работают от 2х до 5ти лет. Это охуительный background для любой последующей деятельности.
2. Тебя туда никто и не приглашает (и меня, кстати тоже =( )

З.Ы. А вообще, как запарил уже этот лоховской менталитет. Вместо того чтобы думать о том, как реализовать себя, люди думают, как бы им не переработать лишние пару часов. Противно.

3. Насильно там никого не держат. Не нравится - велкам аут. Но почему то никто не рвется оттуда. Видимо на то есть причины
4. Лучше повъябывать интенсивно 5 лет и получить топ-позицию в индастри, чем долго и мучительно пахать в той же индастри и к седым яйцам получить вшивого начотдела за выслугу лет (или не получить).
5. А чему надо посвятить молодость? валянию на диване и просмотру порносайтов? Как раз в молодост следует делать карьерный задел, чтоб в 40 лет не задаваться мучитеьными вопросами - почему некоторые одноклассники серьезным бизнесом занимаются, а ты как ишачишь клерком с 9 до 6 так и ишачишь.
6. Все эти базары про ужасы ночных переработок - ИМХО мифы страшилки. Уж на сон с еблей точно время останется, а приличное бабло позволит отпуска проводить где захочется и с кем захочется.
7. Забудь про качественную жизнь в России со средней зп - здесь не Европа, здесь не жизнь будет а унылое существование, где тебя окружение постоянно будет чморить своим более высоким уровнем дохода.

[Kindly]

Kindly
Так что, ты аплицировался?

нет. планирую летом 2010 года... ранее просто не вижу смысла

[Kindly]

Ваше мнение? Готовы ли отказаться от личной жизни, хобби, удовольствий и прочих радостей жизни, работать головой на максимум круглые сутки, посвятив всю молодость работе и проебать там лучшие годы?
Я не готов.

Уж лучше среднюю з-п и качественную жизнь, чем качественную з-п и некачественную жизнь, в которой нет даже возможности потратить эту з-п

это зависит от цели твоей жизни... и уж потратить з.п. у тебя всегда будет возможность - например, пожертвовав её в какой-нибудь благотворительный фонд голодающих африканцев ;)

[BlastBox]

1. Ты совсем не в теме. Обычно в таких компаниях работают от 2х до 5ти лет. Это охуительный background для любой последующей деятельности.

Я осведомлён об этом. Вопрос был в том "а стоит ли оно того?". 2-5 лет непрерывной напряженки - это тоже немало. Лично для меня, поскольку у меня слишком много интересов, чтобы только работать, работать и работать, не отвлекаясь на них. Да и без регулярного отдыха лично мне продуктивно работать сложно (это зависит от соционического типа, темперамента), очень быстро приходит усталость и плохое настроение. Поэтому я и спрашиваю "а вы бы стали?"

2. Тебя туда никто и не приглашает (и меня, кстати тоже =( )

Не делай далеко идущих выводов. Я туда не прошусь и не собираюсь, даже если была бы возможность. Я всего лишь интересуюсь мнением читателей топика.

З.Ы. А вообще, как запарил уже этот лоховской менталитет. Вместо того чтобы думать о том, как реализовать себя, люди думают, как бы им не переработать лишние пару часов. Противно.

Пару часов - запросто. 16-20 часов в сутки - нет, спасибо, это уже антиреализация себя.
P.S. Количество зарабатываемого бабла не равно уровню самореализации. Понятия "качество быта" (дороговизна имеющихся у тебя вещей) и "качество жизни" (уровень счастья, извлекаемого от жизни) - это абсолютно разные понятия, но наиболее часто путаемые. То, что сумма денег (качество быта) не равно сумме счастья (качество жизни), а значит и самореализации, иллюстрирует простой пример:

Приведу простой пример. Однажды мне довелось наблюдать в один и тот же день две пары глубоко несчастных людей. Первую составляли два алкоголика, которые у пивного ларька никак не могли раздобыть нужной суммы для избавления от похмельного синдрома. Они рассуждали с тоской: мол, там-то мы уже брали, и больше нам не светит; а вот этот бы дал, но у него самого нет..."

И через небольшое время я повстречал другую пару глубоко несчастных людей. Возле офиса стояли их шестисотые "мерседесы" Мужчины мрачно сетовали на судьбу, ибо не было у них нужной суммы, чтобы приобрести контрольный пакет акций какого-то приватизируемого завода. Они рассуждали с тоской: мол, там-то мы уже брали, и больше нам не светит; а вот этот бы дал, но у него самого нет..

© Вадим Шлахтер, "Человек-оружие"

Из этого примера наглядно понятно что счастье категория внутренняя и с внешними ситуациями ("оформление") она не корреллирует.
Каверзный вопрос - кто счастливее - загруженный по 20-часов в сутки бизнесмен-миллионер, живущий в стрессах, но ездящий на дорогущей тачке и живущий в дорогущей квартире или обычный подросток, который окрылённо летит на своё первое свидание? :)

Сообщение отредактировал BlastBox: 18 ноября 2009 - 06:57

[BlastBox]

3. Насильно там никого не держат. Не нравится - велкам аут. Но почему то никто не рвется оттуда. Видимо на то есть причины

Как раз таки большинство оттуда рвётся, набрав определённый стаж. Видимо, на то есть причины :)

4. Лучше повъябывать интенсивно 5 лет и получить топ-позицию в индастри, чем долго и мучительно пахать в той же индастри и к седым яйцам получить вшивого начотдела за выслугу лет (или не получить).

Перефразирую: если я правильно понял для тебя лучше проебать все золотые годы молодости на работе, когда твои друзья получают от жизни самые яркие эмоции и к 30 годам получить топ позицию в индастри, чем потратить молодость на себя и свои развлечения, но после 30 жить на уровне среднем или выше среднего. Спасибо, твоя позиция ясна, скорее всего она для тебя является внутренне правильной (если ты сам для себя не заблуждаешься). Интересны ещё мнения.

5. А чему надо посвятить молодость? валянию на диване и просмотру порносайтов? Как раз в молодост следует делать карьерный задел, чтоб в 40 лет не задаваться мучитеьными вопросами - почему некоторые одноклассники серьезным бизнесом занимаются, а ты как ишачишь клерком с 9 до 6 так и ишачишь.

Никто не говорит про амёбный образ жизни. Развиваться можно и нужно, а в материальном плане - в первую очередь. Валяние на диване и просмотр порносайтов - полная деградация. Но ведь кроме IB можно работать и в других сферах, в которых бедным ты не станешь, но и не умертвишь практически целиком лучший кусок жизни на цель, лично для тебя не несущую нужного эмоционального качества жизни.
Хотя, если нет по жизни интересов кроме валяния на диване и просмотра порносайтов - то я тоже думаю, что лучше идти работать в IB - полезнее время будет тратиться. А вот что делать тем у кого интересов целая куча - скажем, одновременно - страйкбол, пикап, наука, психология, БИ, спорт и ещё штук 10 (это не считая друзей и чисто хорошего отдыха) :) Забить на всё это? Но знаешь, если забить какие тогда приходят ощущения? ;) Я знаю.
Мне было бы очень интересно посмотреть на людей, работающих в IB от 2-х лет. Просто посмотреть что это за люди и есть ли что в их жизни кроме работы?
Потому что у меня большое подозрение что работать там сможет только определённый тип личности, особо не обременённый серьёзными интересами по жизни (работа не в счёт).

6. Все эти базары про ужасы ночных переработок - ИМХО мифы страшилки. Уж на сон с еблей точно время останется, а приличное бабло позволит отпуска проводить где захочется и с кем захочется.

Как кто-то уже отписал в начале этой темы - знакомый из IB проработал подряд трое (!) суток без сна. Не всегда такое бывает, но иногда случается. Отметили и про график - примерн 16 часов в день. Минус 2 часа в среднем - проезд, минус 2 часа - завтрак+обед+ужин, минус час - гигиена. Остаётся время только на сон. Меня бы такая жизнь в течение 2-5 лет сильно сломала, а полученный отпуск с кучей бабла врядли бы особо порадовал. Поскольку "качество жизни" уже существенно подпорчено, а когда имеется подсознательный конфликт, то любой отдых, отпуск практически не приносит удовольствия.

7. Забудь про качественную жизнь в России со средней зп - здесь не Европа, здесь не жизнь будет а унылое существование, где тебя окружение постоянно будет чморить своим более высоким уровнем дохода.

Лично для меня абсолютно не важно мнение окружения (чморят по такому поводу только те кто сам по жизни чмо, неважно что с деньгами). Для достаточно комфортной жизни (т.е. обеспечения понятия "качество быта") для меня вполне достаточно 50 тыс. руб. в месяц в моём городе либо 100 тыс. руб. в Москве. А остальное время посвящать развитию понятия "качества жизни". Но при 8-часовом графике работы, либо, в иделае - вообще при свободном. Такой вариант я считаю наиболее полной и разумной отдачей в эмоциональном плане. Хотелось бы послушать ваши идеальные варианты.

Сообщение отредактировал BlastBox: 18 ноября 2009 - 07:30

[BlastBox]

Ваше мнение? Готовы ли отказаться от личной жизни, хобби, удовольствий и прочих радостей жизни, работать головой на максимум круглые сутки, посвятив всю молодость работе и проебать там лучшие годы?
Я не готов.

Уж лучше среднюю з-п и качественную жизнь, чем качественную з-п и некачественную жизнь, в которой нет даже возможности потратить эту з-п

это зависит от цели твоей жизни... и уж потратить з.п. у тебя всегда будет возможность - например, пожертвовав её в какой-нибудь благотворительный фонд голодающих африканцев ;)

Хотелось бы поинтересоваться: какие цели и смысл твоей жизни? Если не хочешь писать здесь, ответь, пожалуйста, в ЛС

Сообщение отредактировал BlastBox: 18 ноября 2009 - 07:24

[BlastBox]

Дубль

Сообщение отредактировал BlastBox: 18 ноября 2009 - 07:33

[Drogba]

3. Насильно там никого не держат. Не нравится - велкам аут. Но почему то никто не рвется оттуда. Видимо на то есть причины

Как раз таки большинство оттуда рвётся, набрав определённый стаж. Видимо, на то есть причины :)

4. Лучше повъябывать интенсивно 5 лет и получить топ-позицию в индастри, чем долго и мучительно пахать в той же индастри и к седым яйцам получить вшивого начотдела за выслугу лет (или не получить).

Перефразирую: если я правильно понял для тебя лучше проебать все золотые годы молодости на работе, когда твои друзья получают от жизни самые яркие эмоции и к 30 годам получить топ позицию в индастри, чем потратить молодость на себя и свои развлечения, но после 30 жить на уровне среднем или выше среднего. Спасибо, твоя позиция ясна, скорее всего она для тебя является внутренне правильной (если ты сам для себя не заблуждаешься). Интересны ещё мнения.

5. А чему надо посвятить молодость? валянию на диване и просмотру порносайтов? Как раз в молодост следует делать карьерный задел, чтоб в 40 лет не задаваться мучитеьными вопросами - почему некоторые одноклассники серьезным бизнесом занимаются, а ты как ишачишь клерком с 9 до 6 так и ишачишь.

Никто не говорит про амёбный образ жизни. Развиваться можно и нужно, а в материальном плане - в первую очередь. Валяние на диване и просмотр порносайтов - полная деградация. Но ведь кроме IB можно работать и в других сферах, в которых бедным ты не станешь, но и не умертвишь практически целиком лучший кусок жизни на цель, лично для тебя не несущую нужного эмоционального качества жизни.
Хотя, если нет по жизни интересов кроме валяния на диване и просмотра порносайтов - то я тоже думаю, что лучше идти работать в IB - полезнее время будет тратиться. А вот что делать тем у кого интересов целая куча - скажем, одновременно - страйкбол, пикап, наука, психология, БИ, спорт и ещё штук 10 (это не считая друзей и чисто хорошего отдыха) :) Забить на всё это? Но знаешь, если забить какие тогда приходят ощущения? ;) Я знаю.
Мне было бы очень интересно посмотреть на людей, работающих в IB от 2-х лет. Просто посмотреть что это за люди и есть ли что в их жизни кроме работы?
Потому что у меня большое подозрение что работать там сможет только определённый тип личности, особо не обременённый серьёзными интересами по жизни (работа не в счёт).

6. Все эти базары про ужасы ночных переработок - ИМХО мифы страшилки. Уж на сон с еблей точно время останется, а приличное бабло позволит отпуска проводить где захочется и с кем захочется.

Как кто-то уже отписал в начале этой темы - знакомый из IB проработал подряд трое (!) суток без сна. Не всегда такое бывает, но иногда случается. Отметили и про график - примерн 16 часов в день. Минус 2 часа в среднем - проезд, минус 2 часа - завтрак+обед+ужин, минус час - гигиена. Остаётся время только на сон. Меня бы такая жизнь в течение 2-5 лет сильно сломала, а полученный отпуск с кучей бабла врядли бы особо порадовал. Поскольку "качество жизни" уже существенно подпорчено, а когда имеется подсознательный конфликт, то любой отдых, отпуск практически не приносит удовольствия.

7. Забудь про качественную жизнь в России со средней зп - здесь не Европа, здесь не жизнь будет а унылое существование, где тебя окружение постоянно будет чморить своим более высоким уровнем дохода.

Лично для меня абсолютно не важно мнение окружения (чморят по такому поводу только те кто сам по жизни чмо, неважно что с деньгами). Для достаточно комфортной жизни (т.е. обеспечения понятия "качество быта") для меня вполне достаточно 50 тыс. руб. в месяц в моём городе либо 100 тыс. руб. в Москве. А остальное время посвящать развитию понятия "качества жизни". Но при 8-часовом графике работы, либо, в иделае - вообще при свободном. Такой вариант я считаю наиболее полной и разумной отдачей в эмоциональном плане. Хотелось бы послушать ваши идеальные варианты.

Ну так рвутся оттуда поди не на позиции клерков то, как думаешь? Видно получают такие предложения, от которых невозможно отказаться.

Херово ты перефразировал. Почему ты считаешь "убитыми" годы, проведенные в IB? Если человека реально прет его работа, то эти годы будут как раз золотыми для него. Так как он будет постоянно кайф получать от того, чем он занимается. Ну а есл тебе омерзительно этим заниматься - так не занимайся этим, в чем проблема. Сиди пей пиво на лавке и считай свои годы золотыми, кто не дает то.

Ну с чего ты решил, что в IB работают одни очкастые ботаны-задроты?))) Такие же парни, также спортом занимаются, катают хороших девочек по хорошим клубам на хороших тачках, ебутся и тусуются на всяких ибицах-мальдивах, ибо доходы позволяют.

То, что твой знакомый там 3 дня в офисе сидел - еще ни о чем не говорит, что ты взял пример одного трудоголика и на этом целую теорю выстроил))

Насчет комфортной жизни - ну скажем так - 100 штук тебе просто так в Москве платить не будут, даже их надо как то зарабатывать и еще удерживать такое место, так как средняя зп по городу поменьше будет))). Так что расслабить очко и заниматься 10 хобби все равно не получится. Так что ебать тебе мозг за такие бабки тоже будут. и сидеть с 9 до 6 строго в офисе тоже не получится. Так что по мне лучше уж пахать с овертаймами, но заниматься высокоуровневой работой, и срубать за это солидное бабло, чем за говеную зп сидеть всяким дерьмом тухлым рутинным на работе заниматься, текучкой и рутиной, и иметь над собой 5 начальников-долбоебов.

[BlastBox]

Херово ты перефразировал. Почему ты считаешь "убитыми" годы, проведенные в IB? Если человека реально прет его работа, то эти годы будут как раз золотыми для него.

Совершенно верно. Если прёт. А если нет?
Лично я полагаю, что людей, которых прёт жизнь, состоящая только из сна и работы, невероятно мало (по крайней мере, таких я ещё пока не встречал). И таким действительно стоит работать в IB.

Ну а есл тебе омерзительно этим заниматься - так не занимайся этим, в чем проблема. Сиди пей пиво на лавке и считай свои годы золотыми, кто не дает то.

Не доводи до абсурда. Как я уже отмечал - лениво пить пиво на лавках и плевать в потолок - это деградация, когда уже совсем заняться нечем, здесь я с тобой согласен. Такое же профукание "золотых лет" как и работа в IB. Но когда имеется достаточно интересов, без которых просто жить неинтересно - то в этом случае работа в IB является для таких личностей в некотором роде демотивацией.

Ну с чего ты решил, что в IB работают одни очкастые ботаны-задроты?))) Такие же парни, также спортом занимаются, катают хороших девочек по хорошим клубам на хороших тачках, ебутся и тусуются на всяких ибицах-мальдивах, ибо доходы позволяют.

В этом случае у меня два вопроса, и один следует из другого: ты лично знаком с такими людьми? Если да, то когда они находят на всё это время в 80-120 часовую рабочую неделю (даже при ежесуточном сне всего в 5-6 часов)?

То, что твой знакомый там 3 дня в офисе сидел - еще ни о чем не говорит, что ты взял пример одного трудоголика и на этом целую теорю выстроил))

Это не мой знакомый и я не выстраивал никаких теорий. Я основываюсь на реальных фактах реальных отзывов инвестбанкиров о режиме своей работы. И пытаюсь услышать мнения насколько реальна совместимость насыщенной интересной жизни с работой в IB. Пока примера такой совместимости не нашёл.

Насчет комфортной жизни - ну скажем так - 100 штук тебе просто так в Москве платить не будут, даже их надо как то зарабатывать и еще удерживать такое место, так как средняя зп по городу поменьше будет))) ак что расслабить очко и заниматься 10 хобби все равно не получится. Так что ебать тебе мозг за такие бабки тоже будут. и сидеть с 9 до 6 строго в офисе тоже не получится.

Тот же Kindly как пример на форуме показывает, что вполне можно и работать 8-часовку и получать выше сотни.
У меня есть ещё примеры, на которых люди приблизительные этой суммы, не работают выше времени, положенного на стандартный рабочий день.

Так что по мне лучше уж пахать с овертаймами, но заниматься высокоуровневой работой, и срубать за это солидное бабло, чем за говеную зп сидеть всяким дерьмом тухлым рутинным на работе заниматься, текучкой и рутиной, и иметь над собой 5 начальников-долбоебов.

Твоя позиция ясна и вполне понятна. Но в любом случае для адекватной оценки тебе нужно попробовать поработать в данном ритме хотя бы месяца 3. Поскольку бывает так что реальные ожидания не всегда совпадают с воображаемыми.

В тему, статья о инвестбанкирах:

Боб Форесман работает семь дней в неделю, больше 12 часов каждые сутки. Отец пятерых детей, он общается с ними всего пару раз в неделю, когда отвозит в школу. Дежурные утренние приветствия «Как дела?» — «Хорошо» не в счет. В семь утра Форесман уезжает на работу, в офисе появляется к девяти, а покидает его в десятом часу вечера. Это нормально. Для инвестбанкира — самый обычный рабочий день. Не такой уж и длинный.

Примерно по тому же графику, что и у зампреда правления инвестиционной группы «Ренессанс Капитал» Боба Форесмана, работают и главный стратег Альфа-банка Рональд Смит, и руководитель группы по анализу рынка нефти и газа Deutsche UFG Павел Кушнир, и управляющий директор «Атона» Стивен Дашевский — да почти все сотрудники инвестбанков независимо от должности. Минимум 12, а часто 14-15 часов в сутки. Зачем нужен такой трудоголизм?

Здесь женщины ищут, но находят лишь старость.
Здесь мерилом работы считают усталость.
Илья Кормильцев
Скованные одной цепью



СПЕЦИФИКА

Проявления трудоголизма у работающих в России инвестбанкиров, впрочем, на первый взгляд не кажутся болезненными. Погрузимся ненадолго в историю. Сам термин стал популярным в 1971 г., когда вышла книга американского психолога Уэйна Оутса «Признания трудоголика» (Confessions of a Workaholic). Оутс подметил сходство в поведении алкоголиков, наркоманов и людей, отличающихся повышенным трудолюбием. Те, другие и третьи буквально жить не могли каждый без своего зелья, несмотря на принципиальную разницу между вредными веществами и трудом. Все три категории «пациентов» довольно легко жертвовали семейными и социальными ценностями ради соответственно водки, кокаина и «пахоты».

В дальнейшем ученые много изучали феномен, однако они до сих пор спорят, кого из трудолюбцев следует признавать больным, а кого — просто добросовестным работником. Авторитетная исследовательница проблемы, профессор Университета Индианы Марсия Мичели, к примеру, классифицирует трудоголиков по мотивации: «трудозависимые», «перфекционисты» и «ориентированные на результат»*. Граждане с навязчивой идеей поработать ради самого процесса нуждаются в медицинской помощи, а вот представителей последних двух групп трудоголиков лечить от психических расстройств не нужно. Врач потребуется, если из-за постоянных стрессов и перенапряжения возникнут проблемы с артериальным давлением или сосудами головного мозга — подобные неприятности, увы, грозят всем, кто слишком много трудится.

Инвестбанкиры, вкалывающие едва ли не сутки напролет, приводят объяснения, которые в целом не дают оснований сомневаться, что перед нами — люди с рациональной мотивацией. Ненормированный график зачастую объясняется просто особенностями должностных функций. Круг обязанностей того же Боба Форесмана из «Ренессанса» — «развитие взаимоотношений с клиентами и создание нового бизнеса по всем направлениям». Клиенты Форесмана живут в разных часовых поясах и странах, работают каждый по своему графику. Приходится подстраиваться. Занимаясь клиентским бизнесом, располагать собой невозможно — располагают тобой. «Если ты не готов общаться с клиентами не только во время работы, но и по ее окончании, то сложно рассчитывать на приемлемый результат», — объясняет Форесман. Практически все свое время, включая субботы и воскресенья, он проводит в переговорах с деловыми партнерами, многие из которых за давностью и плотностью общения уже перешли в разряд личных друзей.



все иллюстрации



* Scotti K., Moore K., Miceli M. An exploration of the meaning and consequences of workaholism. Human Relations. March 1997. № 50. P. 287-314.


«Для клиента ты всегда должен быть на связи», — подтверждает слова коллеги Рональд Смит из Альфа-банка. Его рабочий день начинается в 8.30, а заканчивается после 20.00. Но это если нет никаких сделок — в противном случае Смит сидит на работе до двух ночи несколько недель подряд. Главный стратег банка жалуется, что на нем лежит много административных дел, которые отнимают время, отвлекая от написания отчетов и поиска информации. Заниматься основным делом ему приходится, как правило, вечером: днем постоянные звонки от клиентов, аналитиков, бухгалтерии не дают сосредоточиться.

К 8.00 появляется в офисе Deutsche UFG руководитель группы по анализу рынка нефти и газа Павел Кушнир. «Позже 8.30 никто не приходит, потому что в 8.45 должен быть сдан ежедневный обзор, — рассказывает аналитик. — Его можно сделать накануне, но обычно утром в газетах появляются новости, которых мы не знаем». Затем аналитик Deutsche UFG пишет отчеты, встречается с клиентами, разрабатывает бизнес-модели. Все это незаметно растягивается минимум на 12 часов, а, по словам Кушнира, более чем в половине случаев люди проводят в офисе и по 14-15 часов. Никто не застрахован от работы в выходной день, особенно когда идет подготовка отчета к определенной дате.

Стивен Дашевский из «Атона» говорит, что уже 10 лет работает по 12 и более часов в сутки. Будучи «жаворонком», он без проблем встает в 6.00, однако, если рабочий день вместо обычных 19.00-20.00 заканчивается из-за авралов или деловых ужинов глубокой ночью, на другой день Дашевский старается уйти с работы пораньше. Только «уйти пораньше» — относительное понятие: торги в Америке идут до полуночи по московскому времени, а поскольку сотрудники «Атона» с прошлого года являются частью глобальной группы (Unicredit), они должны быть постоянно доступны для связи. Но это еще что, говорит 35-летний управляющий директор, вспоминая, как 4-5 лет назад в попытках объять необъятное он по три недели проводил в командировках и устраивал по две встречи в сутки в разных частях света.


ЦЕЛИ

Работать на износ, пока молодой, — установка, пришедшая в наши инвестбанки с Запада. Рональд Смит, проработавший долгое время в США, рассказывает, что там прийти на работу в 8.30 считалось непозволительной роскошью. Один его знакомый, 32-летний младший аналитик Morgan Stanley, работает семь дней в неделю по 18-20 часов в сутки, почти не спит ночами и готов так трудиться еще ближайшие 2-3 года. Смысл? «“Иначе не успею”, — цитирует Смит коллегу, мечтающего к 2010 г. резко повысить свой статус. — Если человек мало работает, например восемь часов в день, он будет последним на рынке».

Заработать, пока есть силы, на безбедную жизнь в будущем — основной мотив инвестбанковских трудоголиков. Подавая резюме, молодые люди уже знают, куда и зачем идут. Консультант из хедхантинговой компании Cornerstone Людмила Теселкина говорит, что на собеседованиях в инвестбанках продолжительность рабочего дня даже не обсуждается. Зато серьезно обсуждается компенсационный пакет с набором льгот, направленных на поддержание здоровья: нажить в молодые годы инфаркт или инсульт все же не хочется. Чаще всего речь идет о клубной карте в крутой спортзал.

«У нас как в армии: если хорошо работаешь, тебя ждет повышение, — говорит глава московского офиса Morgan Stanley Райр Симонян. — С ростом карьеры меняется характер труда. Аналитики делают много технической работы, а управляющие директора работают в основном с клиентами. Но паразитировать не получится. Есть такое выражение — dead wood, и наша фирма постоянно очищается от людей, эффективность которых недостаточно высока».

Считается, что на управляющего директора в год должно приходиться $25-30 млн дохода фирмы. Если учесть всех сотрудников, то в компаниях уровня «Атона» или «Ренессанса» на человека получается $1-3 млн в год. Доля суммы, на которую может рассчитывать сам сотрудник, сильно варьируется: для аналитика — составлять порядка 10%, для управляющего директора — достигать и 30%. Зато и требования к последним жесткие. Райр Симонян за последние два года нанял всего двух управляющих директоров — Елену Титову из Goldman Sachs и Павла Федорова из UBS.

Продвигаться по карьерной лестнице получается не у всех. «Карьерный рост на нашей работе ограничен, — говорит Павел Кушнир. — Остается либо продолжать работать в этой же позиции, либо уходить». Куда? Многие мечтают, заработав приличных денег, перейти с тяжелой работы финансовых посредников (sell-side) на более легкую, например в buy-side, то есть фонды, которые сами покупают активы. «Я работал пять лет на buy-side, — рассказывает Смит из Альфа-банка. — Хотя там тоже много работаешь и неплохо зарабатываешь, это не сравнится с инвестбанкингом». Так и есть. Дмитрий Боски, директор фонда прямых инвестиций Berkeley Capital Partners, — как раз из buy-side. «В среднем я работаю 50 часов в неделю, — рассказывает Боски, — и могу позволить себе отдохнуть ровно тогда, когда хочу, а не тогда, когда физических и моральных сил не остается уже больше ни на что».

Вот и Рональд Смит говорит, что поработает в России еще пару лет, а после этого уедет в Лондон или Нью-Йорк, где собирается найти место в более спокойном buy-side.

Только работодателей подобные настроения не радуют: им бы хотелось выжимать из сотрудников побольше.


СИМПТОМЫ


Расширение штата для инвестбанка — крайне затратное дело, кроме того, есть риск пожертвовать качеством работы. Наконец, если в команде аналитиков, покрывающей один сектор рынка, больше трех человек, то инвесторы уже перестают узнавать специалистов в лицо. А в этом бизнесе слишком многое завязано на личные контакты.

«Каждый час работы грамотного сотрудника приносит тебе деньги. Ты нанимаешь человека для того, чтобы он заработал определенное количество денег, а не для того, чтобы в целом получалась пусть и та же сумма дохода, но пропорционально чуть меньше на каждого человека», — объясняет систему найма Стивен Дашевский.

Ценные кадры удерживают любыми средствами — неудивительно, что у них возникает привыкание к работе и появляются нематериальные стимулы. «Наша работа как спорт, — проводит аналогию Боб Форесман из “Ренессанса”. — Спортсмен может активно тренироваться, а может “забить”. Но он же хочет участвовать в Олимпийских играх?» Вот и аналитики с директорами включаются во всемирную гонку инвестбанкиров, хотя это и выглядит подчас как бесконечный бег по кругу. «Со временем ты замедляешь темп, но все равно не останавливаешься, потому что это игра, в которую получается играть», — говорит Дашевский. «Иногда, если случается, что работы нет, ее можно придумать. Мы привыкли так много работать, что рано уходить с работы — непривычно, странно», — добавляет Кушнир. Похоже на «ломку», правда?

В действительности все не так страшно. Предотвратить заболевание навязчивым трудоголизмом нетрудно, достаточно следовать рекомендациям психологов, изложенным во множестве научно-популярных книг. Приведем одну из простейших: никогда не берите работу на дом.

Стивен Дашевский говорит, что следует этому правилу, да и вообще не видит в работе инвестбанкира большой опасности. «При всей сложности и напряженности работы это все же не вагоны разгружать и не дрова колоть, — рассуждает управляющий директор “Атона”. — Ты проводишь на работе 12 часов, но ты их проводишь за чтением, обсуждением, встречами». Работа не монотонная и достаточно разнообразная. Так что привычка к подобной деятельности совсем уж пагубной не выглядит.

[Cocain]

Гм, а при чем здесь IB? Я в строительстве и проектировании въебываю с утра до вечера, думаю, к тридцати-тридцати пяти годам будет неплохой бизнес уже. Дело в отношении к работе. Правильно говорили выше, если хочешь пиво пить - ну пей пиво, жри наркоту, гробь здоровье, к сорока у тебя будет диван и телик с футбиком и жена борщ варить. Вперед. Ах да и воспоминания о золтых годах. Только ты никогда не узнаешь кайфа, который будет доступен нам.

Сообщение отредактировал Cocain: 18 ноября 2009 - 19:37

[Kindly]

Хотелось бы поинтересоваться: какие цели и смысл твоей жизни? Если не хочешь писать здесь, ответь, пожалуйста, в ЛС

собственно, в моей подписи написано ;) ... а для этого нужны деньги и власть... и ради этого я готов работать и в IB и в стратегическом консалте :) ... но пока решил сконцентрироваться на поступление в одну из конпаний BIG3 (McKinsey / BCG / Bain)

[BlastBox]

Гм, а при чем здесь IB? Я в строительстве и проектировании въебываю с утра до вечера, думаю, к тридцати-тридцати пяти годам будет неплохой бизнес уже. Дело в отношении к работе. Правильно говорили выше, если хочешь пиво пить - ну пей пиво, жри наркоту, гробь здоровье, к сорока у тебя будет диван и телик с футбиком и жена борщ варить. Вперед. Ах да и воспоминания о золтых годах. Только ты никогда не узнаешь кайфа, который будет доступен нам.

Ты точно прочитал мои посты по диагонали. Вопрос совсем не в этих понятиях, что ты здесь обозначил.

[BenzoBobr]

Я осведомлён об этом.

А почему ты тогда писал "посвятив всю молодость работе и проебать там лучшие годы". 2-5 лет это далеко не вся молодость. Хотя, знаешь, многие умирают задолго до того, как перестает функционировать тело.

Не делай далеко идущих выводов. Я туда не прошусь и не собираюсь, даже если была бы возможность. Я всего лишь интересуюсь мнением читателей топика.

Ребят, а вы знаете, в космосе хуево. Этот МКС - набор узких труб, несколько часов в день надо хуячить в физкостюме, чтобы кости не размякли, большую часть остального времени мониторить и чинить датчики. И к полету надо несколько лет готовиться. Я лично не хочу проебать свои лучшие годы...

Пару часов - запросто. 16-20 часов в сутки - нет, спасибо, это уже антиреализация себя.

1. Реализация это или антиреализация зависит от твоих жизненных целей. Для многих это охуительная возможность.
2. 16-20 часов - это пиздабольство. Есть конечно совсем трудоголики, но их единицы в реале.

Количество зарабатываемого бабла не равно уровню самореализации.

Ты или дурак, или прикалываешься. Туда за баблом идут в последнюю очередь. Идут обычно за связями, знаниями, опытом.

Приведу простой пример. Однажды мне довелось наблюдать в один и тот же день две пары глубоко несчастных людей.

Приведу простой пример. Однажды мне довелось наблюдать в один и тот же день две пары глубоко счастливых людей. Одни объебашились ЛСД и обсуждали совместные галюцинации, а вторые пиздили про 10 хобби, обсирали стратегический консалтинг и в глубине души думали "какие-же мы себе все-таки охуенные отмазки, придумали чтобы не работать".

Каверзный вопрос - кто счастливее - загруженный по 20-часов в сутки бизнесмен-миллионер, живущий в стрессах, но ездящий на дорогущей тачке и живущий в дорогущей квартире или обычный подросток, который окрылённо летит на своё первое свидание?

Вопрос глуп. Неужели ты не понимаешь, что бизнесмен-миллионер работает в основном не ради денег? Оба могут быть счастливы, но по разному.

P.S. Ты походу ищешь мнений, совпадающих с твоим - ну так выйди на улицу, с тобой 95% людей согласится.
P.P.S. Ты очень узко мыслишь, работа это не только средство зарабатывания денег и работа, как ни странно, может приносить радость.

[Мальчик Бананан]

Я всего лишь интересуюсь мнением читателей топика.

Тогда я ляпну, что всегда считал известных мне российских IB - "очкариками-задротами", но знаю их единицы и то на младших позициях)))

Мне ближе юридический бизнес, там тоже есть такие темы - идея уйти в иностранную контору (ILF), четверку и пр., сидеть с утра до вечера и работать на карьеру. Так вот, все известные мне юристы ничего толком не добились, более того, у всех проблемы с личной жизнью. Людям четвертый десяток, не то что семьи и детей нет, даже с ЛТР сложности. А ведь для женщин в таком возрасте это почти приговор. При этом знаю массу юристов, которые не знают английского, не сидят в офисе, но строят дома, покупают дорогие тачки, ебутся на ибице и др.

Вот мое мнение, поэтому в данном топике я полностью разделяю точку зрения BlastBox