Сообщений в теме: 689

[ataboy]

Дык. Жителей нефтеносных стран успокаивают процентами с продаж и безбедной жизнью.

А там где нет аппетитного процента и безбедной жизни для населения? Типа в районе Тахрира ;)
Их чем и как успокаивать? )

Я именно этот момент более имел ввиду под "борьбой". Т.е. когда устои и "хотелки" западного образа жизни все более накрывают молодые умы бедных мусульманских обществ.

В Северной Африке и Сиро-Ливане балансируют между приемлемыми изменениями и сохранением принципиально важных элементов режима (лояльность американцам). Где надо - играют на свои интересы, вмешиваясь во внутренние конфликты.

Это понятно, но только амерам ведь нафиг не нужно было раскачивать ситуацию в тех же Бахрейне, Тунисе, Йемене и особенно Египте (там вообще во главе (!) арабов уже много лет нормально сидел свой прозападный (!) еврей Хосни). Да и нефти у них не особо )
А получилось вон чего )

Каддафи - не самая удобная фигура для них, и вообще он какой-то неадекватный. Он потерял поддержку половины населения - отличный момент чтобы его скинуть.

Взбунтовались всего лишь 2 проплаченных клана из 8-ми. Как-то слабовато для "половины" населения ;)

Его бы скинули и так

"Так" это как? )
Сами бы сытые ливийцы что ли скинули? )

...но во время гражданской войны нефть и газ плохо добывается, поэтому надо ускорить процесс.

Ну так стоп: там вроде сейчас официально и идёт эта самая гражданская война. А нефть как некисло добывалась, так и продолжает. Просто смотрящие за вентилем потихоньку меняются )

[Ksyara]

свобода и демократия! Острожно! по ссылке шокирующие материалы.
как здорово жить в мире где нет этого проклятого СССР и наконец можно самыми демократическими методами защищать мирных жителей Ливии.
Угадайте следующую страну куда придет Свобода! осталось только решительно отринуть последние пару ядерных ракет созданных рабским трудом.

[АрхиПионер]

Атабой, я посмотрел фильм. Комментировать там нечего, всё понятно и так. В социальных сетях - это "пропаганда", а фильм, подготовленный правительственным центром исследований - это чистая правда. Смешно, ей-богу. Тот, кто писал закадровый текст, либо вообще не знаком с историей арабского мира и мусульманской культуры, либо сознательно пытается представить эти события как противостояние Востока и Запада. Про "единство" арабского мира я уже писал. Что касается проникновения западной культуры. Это абсолютно естественный процесс, он происходил, происходит и будет происходить, и с ним ничего нельзя (и не нужно) делать. Одна культура, более сильная, поглощает другую культуру, более слабую. Для этого не надо пропаганды и заговора злобных владельцев (о, Цукерберг еврей же, да!) социальных сетей. По одной простой причине. Кто не хочет - тому не навяжут никакую культуру. Ты думаешь, у вестернизированной арабской молодежи не было альтернативы в виде тостой жены в чадре и молитвы пять раз в день? Или у русской молодежи не было альтернативы в виде душного золота в храмах и сорокадневного "укрощения плоти"? Была и тот, кто хотел, остался при своём, а кто не остался - тот не очень-то и хотел. Концепции, отрицающие личную ответственность каждого за свою жизнь, попросту опасны. "Навязали пропагандой культуру". Етить-колотить. Прямой путь к цайтгайсту, мировому правительству и неврастении. Ну про море логических противоречий, вроде того, что создатели соцсетей жестко (прям ЖЕСТКО) контролируют потоки информации, а в Бахрейне и Египте фильтрануть не смогли... А позиционируешь себя, Атабой, как мыслящего человека.

[Killboy]

свобода и демократия! Острожно! по ссылке шокирующие материалы.

Очень интересный материал,плюс любопытные ссылки в конце...
А то я на севере полтора месяца просидел в полной информационной изоляции)

[ataboy]

Угадайте следующую страну куда придет Свобода! осталось только решительно отринуть последние пару ядерных ракет созданных рабским трудом.

Мне вот, кстати, интересно: неужели действительно под действиями верховных педерастов не сохранили хотя бы одной-двух экземпляров "Сатаны" ?
Это ж просто жопа натуральная при определённом развитии событий.

-------------------------------------------------

Атабой, я посмотрел фильм. Комментировать там нечего, всё понятно и так. В социальных сетях - это "пропаганда", а фильм, подготовленный правительственным центром исследований - это чистая правда. Смешно, ей-богу.

Нда? А где тогда "чистая правда"? Случайно не там, где ты специалистом по региону трудишься? ;)

Тот, кто писал закадровый текст, либо вообще не знаком с историей арабского мира и мусульманской культуры, либо сознательно пытается представить эти события как противостояние Востока и Запада. Про "единство" арабского мира я уже писал.

Что касается проникновения западной культуры. Это абсолютно естественный процесс, он происходил, происходит и будет происходить, и с ним ничего нельзя (и не нужно) делать. Одна культура, более сильная, поглощает другую культуру, более слабую. Для этого не надо пропаганды и заговора злобных владельцев (о, Цукерберг еврей же, да!) социальных сетей. По одной простой причине. Кто не хочет - тому не навяжут никакую культуру.

А вот история утверждает совсем обратное. Одними только крестовыми походами вон кому и сколько чего навязали.

Ну про море логических противоречий, вроде того, что создатели соцсетей жестко (прям ЖЕСТКО) контролируют потоки информации, а в Бахрейне и Египте фильтрануть не смогли... А позиционируешь себя, Атабой, как мыслящего человека.

Ну так вот ты, позиционирующий себя как спеца по региону, и проясни всю ситуацию как надо.
Только опять про одну саудовскую нефть, пожалуйста, не надо. Саудиты с ней и раньше вполне себе сидели и чего-то как-то ничего в регионе - всё относительно путём было.

[АрхиПионер]

А где тогда "чистая правда"? Случайно не там, где ты специалистом по региону трудишься? ;)

Я не тружусь пока, а учусь. Людей, который меня учат, трудно заподозрить в предвзятости, популизме и засоре мозга теориями заговора.

Одними только крестовыми походами вон кому и сколько чего навязали.

Ну там-то речь не про крестовые походы, а про тлетворное влияние культуры разлагающегося капиталистического Запада на несчастную светлую и прекрасную арабо-мусульманскую культуру посредством СМИ и социальных сетей. Арабов телевизор никто под дулом пистолета не заставлял смотреть и за яйца не тянул по порносайтам лазить.

Ну так вот ты, позиционирующий себя как спеца по региону, и проясни всю ситуацию как надо.

Как доберусь до дома, скину записанную лекцию моего преподавателя истории на эту тему.

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 10 июля 2011 - 21:42

[ataboy]

А где тогда "чистая правда"? Случайно не там, где ты специалистом по региону трудишься? ;)

Я не тружусь пока, а учусь.

Т.е. ещё пока учишься, а уже именуешь себя "специалистом"? Не рано ли? )

Ну там-то речь не про крестовые походы, а про тлетворное влияние культуры разлагающегося капиталистического Запада на несчастную светлую и прекрасную арабо-мусульманскую культуру посредством СМИ и социальных сетей. Арабов телевизор никто под дулом пистолета не заставлял смотреть и за яйца не тянул по порносайтам лазить.

Равно как и запад никто за яйца не тянул и не приглашал в эти страны со своими компаниями, оружием и прочим.

Но речь даже не об этом. Вопрос в том как и какими методами это делается, дабы большинство думало, что, мол, действительно - сами виноваты.

Как доберусь до дома, скину записанную лекцию моего преподавателя истории на эту тему.

Скидывай. Это даже с удовольствием.
Почитать действительно "не заподозренных в предвзятости, популизме и засорах мозга" - всегда стоит ;)

Сообщение отредактировал ataboy: 11 июля 2011 - 10:02

[АрхиПионер]

Т.е. ещё пока учишься, а уже именуешь себя "специалистом"? Не рано ли? )

Я закончил бакалавриат, поступил в магистратуру и работаю год переводчиком политологических статей. С этой темой соприкасаюсь каждый день. Не знаю, что такое "специалист" в твоём понятии, но количество переработанного материала, мыслей и мнений, огромно. Ну и бэкграунд в виде знания истории и культурных особенностей, которых нет у не-специалистов.

Равно как и запад никто за яйца не тянул и не приглашал в эти страны со своими компаниями

Очень даже приглашали, в то же КСА. Очень обидно, когда сидишь на золоте, а выкопать сам его не можешь. Культурная экспансия - сложный вопрос, я не верю, что это контролируемый процесс.

Почитать действительно "не заподозренных в предвзятости, популизме и засорах мозга" - всегда стоит ;)

Это будет аудио, записанное на диктофон, так что послушать.

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 11 июля 2011 - 10:58

[ataboy]

Я закончил бакалавриат, поступил в магистратуру и работаю год переводчиком политологических статей. С этой темой соприкасаюсь каждый день. Не знаю, что такое "специалист" в твоём понятии, но количество переработанного материала, мыслей и мнений, огромно. Ну и бэкграунд в виде знания истории и культурных особенностей, которых нет у не-специалистов.

Великолепно. Вот теперь на основе все этого вагона знаний плюс бэкграунда:
Повторяю вопрос, твоё мнение как специалиста по региону: весь переполох-то там из-за чего? Кто и как там "рулит", раз нет никаких заговоров? )

Очень даже приглашали, в то же КСА. Очень обидно, когда сидишь на золоте, а выкопать сам его не можешь.

Есть очень большая разница, когда, допустим, ты в своей квартире не можешь высверлить дырку в стене и зовёшь на помощь:

- соседа с его дрелью, который за спасибо сделает;
- соседа с его дрелью, который за деньги сделает;
- работника фирмы, который с дрелью за деньги сделает;
- работника фирмы, который с дрелью, который согласится за деньги сделать, но поставит условия и заставит подписать документы, что все последующие "дрелевые" работы ты будешь оплачивать только ему, да ещё и к конкурентам не будешь обращаться, да ещё и процент стоимости картины которая будет висеть на этой дырке будет принадлежать работнику. А если вздумаешь к конкурентам обратится - как бы невзначай позовёт свой ЧОП тебя попинать и конкурентам пригрозит.

К тому же, есть вариант, что ты сам можешь купить дрель и через какое-то время потренировавшись высверлить дырку... но в магазине тебе дрель специально не захотят продавать.

Как думаешь какими вариантами пользуются приглашённые?

Культурная экспансия - сложный вопрос, я не верю, что это контролируемый процесс.

"Сложный" потому что он не виден явно. Его не пощупаешь и не потрогаешь, но увидеть результаты/последствия можно.

Пример навязывания культуры из истории я уже привёл. Но даже если в каких-то местах и периодах времени идут неконтролируемые процессы культурных экспансий - не стоит забывать, что всегда могут найтись те, кто может использовать это в свою пользу.

Это будет аудио, записанное на диктофон, так что послушать.

Можно и аудио.

[Nightraven]

Культурная экспансия - сложный вопрос, я не верю, что это контролируемый процесс.

"Сложный" потому что он не виден явно. Его не пощупаешь и не потрогаешь, но увидеть результаты/последствия можно.

Пример навязывания культуры из истории я уже привёл. Но даже если в каких-то местах и периодах времени идут неконтролируемые процессы культурных экспансий - не стоит забывать, что всегда могут найтись те, кто может использовать это в свою пользу.

Как локальный пример культурной экспансии

[ataboy]

Как локальный пример культурной экспансии

Во-во.
Но ты же понимаешь, что это "неконтролируемый и чисто естественный процесс".

[АрхиПионер]

Как локальный пример культурной экспансии

Во-во.
Но ты же понимаешь, что это "неконтролируемый и чисто естественный процесс".

Нет конечно, в горах сидит аятолла всея Средней Азии и только и думает, как превратить Москву в исламский эмират, рассчитывая на калькуряторе, сколько ещё гастарбайтеров отправить и сколько баранов резать на улицах столицы, чтобы точно загнобить нашу православную культуру. И перезванивается по скайпу с мировым сионистским правительством и ЦРУ. Но на самом деле их всех контролируют инопланетяне тета-лучами.

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 11 июля 2011 - 15:50

[Nexi]

2 АрхиПионер: Над культурной экспансией работают миллионы человек на западе. Это и СМИ и Голливуд. Заявление о том, что культурная экспансия - стихийный процесс показывают полную безграмотность в глобальных вопросах. Сейчас миром правит информация. И это не просто клише. Это реально так. Манипуляция сознанием в 20 веке достигла таких высот, что силовые методы отошли на 2-ой план. В общем, юноша, не позорьтесь.

[АрхиПионер]

Над культурной экспансией работают миллионы человек на западе. Это и СМИ и Голливуд.

Голливуду не нужна культурная экспансия сама по себе. Ему нужны кассовые сборы. СМИ не нужна тоже - им нужны тиражи и рейтинги. Культурная экспансия - результат их действия в своих собственных интересах, а не контроля со стороны организованной группы людей (известного или тайного правительства) и использования их в качестве инструмента. Не надо видеть заговор в хорошей работе маркетологов и бренд-менеджеров. Культурная экспансия происходит потому, что Спрайт - это "не дай себе засохнуть", а СССР - это "совок". А ислам ещё чего-нибудь там, хотя он ещё неплохо держится как чрезвычайно гибкая система. Никакой организованной зловещей силы тут нет.

Со сторонниками теории заговоров обещал себе не вести диалог давным-давно, ибо с ними идёт подвод фактов под теорию, а не наоборот. Самоустраняюсь. Атабою скину ссылку на скачивание, когда доберусь до файла, как и обещал.

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 11 июля 2011 - 20:54

[Ksyara]

>ислам - гибкая система