Сообщений в теме: 419

[Gypsy]

Вот оно чо открывается)))
Говорю же, хищницы!

Мне больше ничего от него не нужно:-)

ПС.А почему он молчит? Его всё таки снова забанили?

[Fleur]

Мне больше ничего от него не нужно:-)

Все так говорят))))

ПС.А почему он молчит? Его всё таки снова забанили?

Не знаю) Сбежал в ужасе после страшных разоблачений)

[Пчёла]

ПС.А почему он молчит? Его всё таки снова забанили?

Видимо, слова подобрать не так просто в сложившейся ситуации..

[pearlpicker]

Перл, ЭТО правда??

Странные вопросы для поклонника творчества Нобуёши Араки ...

Судя по фоткам, кот. он тут публиковал)))

Сообщение отредактировал pearlpicker: 02 августа 2011 - 00:03

[Ricky]

Я к тому что они не способны сами создавать полноценные бизнесы заграницей.
В Германии мне за всю жизнь попалась одна фирма из 20 человек созданная партнёрами китайцем и немцем.

Германия - это еще не вся заграница. То, что они не создают фирмы в Германии, говорит только о том,
что Германия намного менее привлекательна для инвестиций, чем другие заграницы, не говоря уж о самом Китае.

По работе часто встречаюсь с китайцами, причем не с рядовыми, а с крупными руководителями заводов газет пароходов.
Ни один китаец что я видел не произвел на меня впечатление профессионала.

Ты, похоже, крупный Venture Capitalist, судя по вышесказанному ...

А ты похоже из китайцев видел только дедушку Мао и того на ковре в прихожей. Какая тебе разница кто я? Я работаю на крупную авиа компанию и мы пытались к ним аутсорсить кое какие детали. Но после первых партий того ужаса что в нам приходил мы быстро на это забили.

[Ricky]

Я к тому что они не способны сами создавать полноценные бизнесы заграницей.
В Германии мне за всю жизнь попалась одна фирма из 20 человек созданная партнёрами китайцем и немцем.

Германия - это еще не вся заграница. То, что они не создают фирмы в Германии, говорит только о том,
что Германия намного менее привлекательна для инвестиций, чем другие заграницы, не говоря уж о самом Китае.

По работе часто встречаюсь с китайцами, причем не с рядовыми, а с крупными руководителями заводов газет пароходов.
Ни один китаец что я видел не произвел на меня впечатление профессионала.

Ты, похоже, крупный Venture Capitalist, судя по вышесказанному ...

А ты похоже из китайцев видел только дедушку Мао и того на ковре в прихожей. Какая тебе разница кто я? Я работаю на крупную авиа компанию и мы пытались к ним аутсорсить кое какие детали. Но после первых партий того ужаса что в нам приходил мы быстро на это забили.

[pearlpicker]

А ты похоже из китайцев видел только дедвушку Мао и того на ковре в прихожей.

Мао означает по-китайски волосатый(ая) ...
волосатая девушка на ковре в прихожей ...
откуда узнал?! ... пойду искать скрытую камеру.

[Ricky]

А ты похоже из китайцев видел только дедвушку Мао и того на ковре в прихожей.

Мао означает по-китайски волосатый(ая) ...
волосатая девушка на ковре в прихожей ...
откуда узнал?! ... пойду искать скрытую камеру.

То есть по существу тебе сказать нечего? Ты способен только пиздеть на форуме и смотреть китайцев по телевизору. Реальной обстановки и культуры китайцев и всей ЮВА ты не знаешь, но зато знаешь что они уж точно догонят и обгонят весь мир в ближайшие 10 лет. Продолжай в том же духе, будешь бороться за номинацию "главный пиздабол года" с Ангел Ика

[Прохожий]

но зато знаешь что они уж точно догонят и обгонят весь мир в ближайшие 10 лет

можно послушать твое мнение на этот счет ?

[pearlpicker]

То есть по существу тебе сказать нечего? Ты способен только пиздеть на форуме и смотреть китайцев по телевизору.
Реальной обстановки и культуры китайцев и всей ЮВА ты не знаешь, но зато знаешь что они уж точно догонят и обгонят весь мир в ближайшие 10 лет.
Продолжай в том же духе, будешь бороться за номинацию "главный пиздабол года" с Ангел Ика

Господи боже мой, еще один знаток ЮВА ... ну Тайра то хоть реально имеет интерес к тому региону и немало знает,
а тебе да - мне сказать по существу и нечего. Ты - обычный лузер, лезущий из кожи вон продемонстрировать обратное.

Когда Китай обгонит США я действительно не знаю. И не особо переживаю по этому поводу. Специалисты тоже не знают.
Голдман Сакс три раза уже по-моему менял предсказания - в сторону ускорения этого процесса.
Слишком быстро все меняется в Китае - знакомая вернулась в Шанхай после 3х месячного отсутствия и не узнала свои окрестности.
Так что это всё - гадания на кофейной гуще.
И вот что специалисты гадания на кофейной гуще говорят нам по поводу года когда Китай обойдет США -

Consultancy Board - 2012 - http://blogs.barrons...ass-us-in-2012/
PwC - 2018 - http://www.investmen...ertake-2018-pwc
МВФ - 2019 - http://www.imf.org/e...data/index.aspx
Журнал Экономист - 2020 - http://www.economist...o...18&fsrc=nwl

[Ricky]

но зато знаешь что они уж точно догонят и обгонят весь мир в ближайшие 10 лет

можно послушать твое мнение на этот счет ?

Конечно можно, я его уже высказал пару страниц назад, но повторю. Мое мнение базируется не на тупом "мне знакомая сказал что в Шанхае хорошо", а на реальном опыте работы с Китайцами из Китая и натурализированными и длительного общения и переговоров с несколькими директорами крупных китайских заводов.

Так вот, никогда Китай не перегонит запад в технологическом плане. Они всегда будут на шаг позади в науке, в оборонке и в... культуре. Это не нация созидателей (только ненадо тут про порох и бумагу, это было при царе горохе). Они не могут совершать открытия в таких науках как математика, физика и химия. Но при этом у них уже сейчас наверное самые сильные научные умы мира, но только не способны созидать, парадокс. Они могут взять уже созданное, усовершентсвовать, придумать другое применение и так далее, скопировать в конце концов. Яркий пример - бизнес который я сейчас развиваю на стороне связан с электроникой и микро чипами, который Китай закупает вагонами для производства всяких ноутбуков теликов и так далее. Сами китайцы уже хз сколько лет пытаются производить свои хотя бы простейшие чипы, но они у них получаются настолько хреновыми что даже они сами их не покупают (кроме некоторых исключений, когда процесс от и до контролируется западными фирмами).

Теперь по поводу культуры ведения бизнеса. Чтобы в китае договорится до чего нибудь это нужно собирать помоему всех менеджеров. По отдельности у них помоему никто не знает на что способно их предприятие даже приблизительно. Простейший вопрос типа "а вот тут в титане дырочки сможете просверлить" вызывает у них бурное обсуждение на пол часа в котором учавствуют человек 20. Не профессионалы, берут количеством.

Теперь простейший тест. Что у вас вокруг китайское или скажем тайваньское или даже сингапурское. Я имею ввиду не Нокия или БМВ собранное в китае, и даже не HTC которые покупает отдельные компоненты в японии корее и штатах и собирают телефон ставя туда ОС от гугла. Что у вас от фирмы Куньсуйчай про которое вы бы могли сказать "да это действительно хорошая и качественна вещь". Ответ будет скорее всего такой же как в 1990, полотенца. Так вот, за 20 лет Китай не сдвинулся с места нихрена в производстве своих товаров. А скажем корея, за тот же промежуток времени дошла до того что Самсунг - почти что монополисьтна рынке LCD матриц. И это без всякиз криков о сверх державе и обогнать и перегнать запад и учитывая что вливание денег в корею не сравниво в количество денег которые запад вливает в Китай, а воз и ныне там.
Китай может обогнать запад в финансовом плане, скупать недвижимость и так далее, как это сейчас делают шейхи

[Тайра Киемори]

но зато знаешь что они уж точно догонят и обгонят весь мир в ближайшие 10 лет

можно послушать твое мнение на этот счет ?

Конечно можно, я его уже высказал пару страниц назад, но повторю. Мое мнение базируется не на тупом "мне знакомая сказал что в Шанхае хорошо", а на реальном опыте работы с Китайцами из Китая и натурализированными и длительного общения и переговоров с несколькими директорами крупных китайских заводов.

Так вот, никогда Китай не перегонит запад в технологическом плане. Они всегда будут на шаг позади в науке, в оборонке и в... культуре. Это не нация созидателей (только ненадо тут про порох и бумагу, это было при царе горохе). Они не могут совершать открытия в таких науках как математика, физика и химия. Но при этом у них уже сейчас наверное самые сильные научные умы мира, но только не способны созидать, парадокс. Они могут взять уже созданное, усовершентсвовать, придумать другое применение и так далее, скопировать в конце концов. Яркий пример - бизнес который я сейчас развиваю на стороне связан с электроникой и микро чипами, который Китай закупает вагонами для производства всяких ноутбуков теликов и так далее. Сами китайцы уже хз сколько лет пытаются производить свои хотя бы простейшие чипы, но они у них получаются настолько хреновыми что даже они сами их не покупают (кроме некоторых исключений, когда процесс от и до контролируется западными фирмами).

Теперь по поводу культуры ведения бизнеса. Чтобы в китае договорится до чего нибудь это нужно собирать помоему всех менеджеров. По отдельности у них помоему никто не знает на что способно их предприятие даже приблизительно. Простейший вопрос типа "а вот тут в титане дырочки сможете просверлить" вызывает у них бурное обсуждение на пол часа в котором учавствуют человек 20. Не профессионалы, берут количеством.

Теперь простейший тест. Что у вас вокруг китайское или скажем тайваньское или даже сингапурское. Я имею ввиду не Нокия или БМВ собранное в китае, и даже не HTC которые покупает отдельные компоненты в японии корее и штатах и собирают телефон ставя туда ОС от гугла. Что у вас от фирмы Куньсуйчай про которое вы бы могли сказать "да это действительно хорошая и качественна вещь". Ответ будет скорее всего такой же как в 1990, полотенца. Так вот, за 20 лет Китай не сдвинулся с места нихрена в производстве своих товаров. А скажем корея, за тот же промежуток времени дошла до того что Самсунг - почти что монополисьтна рынке LCD матриц. И это без всякиз криков о сверх державе и обогнать и перегнать запад и учитывая что вливание денег в корею не сравниво в количество денег которые запад вливает в Китай, а воз и ныне там.
Китай может обогнать запад в финансовом плане, скупать недвижимость и так далее, как это сейчас делают шейхи

Сильно! особенно насчет китайской культуры, чувствуется что писал знаток
Да непонял насчет вливания денег западом в КНР? В Южную Корею, да вливали, правда косвенно, через военные заказы, во время корейской войны, кто и почему в Китай вливал? Это какая то новая инфра. Что китайцы ЗАРАБОТАЛИ бешенные бабки, да известно, а вот, что запад ФИНАНСИРУЕТ КНР - это что то новенькое? Да, и еще для общего развития: да, Тайвань еще производит электронику. Не очень много, но производит, но основные деньги получают, экспортируя технологии и инвестиции. С технологиями работают очень интересно. Скупают чужие, сырые инновации, "упаковывают" их и продают. Так они работают в Томске, так же по всему миру. Причем, берут чужие разработки, совсем не потому, что нет своих, а потому, что лучше всех умеют работать с иновациями. Свои разработки тоже естно используют, так их технологии в сельском хозяйстве работают по всей ЮВА. Это то немногое, с чем я сталкивался лично.
Не очень понял насчет сравнения КНР с Южной Кореей. КНР из коммунистической страны, с населением, выкрикивающем цитаты из Мао, превратился в динамично развивающуюся страну с стабильно богатеющем населением. Причем, за короткий срок.
Насчет оборонки - вообще сильно. Как бывший авиационный инженер, должен сказать, что успехи КНР в создании боевой авиации весьма значительны. Также как и в области космической техники. При том, что в отличие от СССР китайцы последнее на космос не отдают. Траты весьма умеренные.
ЗЫ Твое описание сотрудничества с китайскими менеджерами напомнило мне мою работу с итальянцами. Именно так эти ребята и работают. Причем, это были люди из ОЧЕНЬ известной итальянской компании. Что же касается китайцев, я работал с тайваньцами, да и сейчас работаю. Так вот, очень дельные ребята и не было случая, что бы кто-то что-то не знал или перекладывал ответственность на другого.
Сравнение Китая с шейхами - тоже не очень понял. Когда это Китай нефть экспортировал? И жил за счет "трубы"? Одуревшие от шальных денег арабы, весьма отличаются от трудолюбивых китайцев.
Да, и насчет чипов. Сингапурские китайцы начали их производить еще тогда, когда эти самые чипы только появились в промышленном производстве. Так что говорить о какой-то «неспособности» китайцев, что то странно.

[Ricky]

Вливание денег это перенос туда производства и соответсвенно налоги, инвестиции в страну гигантские. Свои разработки с нуля отсутсвуют, скупать да, это они могут. Тайвань делает чипы, очень херовые. Мой самый большой клиент это тайвань и отнюдь не помотому что у меня дешевле, просто то что они делают там это копии-подделки и если сырорезку скопировать легко, то чипы гораздо сложнее. А по поводу сказок что "у них есть свое", опять же назови что нибудь что у тебя есть чисто китайское или тайваньское кроме зеленого чая и полотенца в ванной, OEMs типа Леново и ХТС не считаются.

но зато знаешь что они уж точно догонят и обгонят весь мир в ближайшие 10 лет

можно послушать твое мнение на этот счет ?

Конечно можно, я его уже высказал пару страниц назад, но повторю. Мое мнение базируется не на тупом "мне знакомая сказал что в Шанхае хорошо", а на реальном опыте работы с Китайцами из Китая и натурализированными и длительного общения и переговоров с несколькими директорами крупных китайских заводов.

Так вот, никогда Китай не перегонит запад в технологическом плане. Они всегда будут на шаг позади в науке, в оборонке и в... культуре. Это не нация созидателей (только ненадо тут про порох и бумагу, это было при царе горохе). Они не могут совершать открытия в таких науках как математика, физика и химия. Но при этом у них уже сейчас наверное самые сильные научные умы мира, но только не способны созидать, парадокс. Они могут взять уже созданное, усовершентсвовать, придумать другое применение и так далее, скопировать в конце концов. Яркий пример - бизнес который я сейчас развиваю на стороне связан с электроникой и микро чипами, который Китай закупает вагонами для производства всяких ноутбуков теликов и так далее. Сами китайцы уже хз сколько лет пытаются производить свои хотя бы простейшие чипы, но они у них получаются настолько хреновыми что даже они сами их не покупают (кроме некоторых исключений, когда процесс от и до контролируется западными фирмами).

Теперь по поводу культуры ведения бизнеса. Чтобы в китае договорится до чего нибудь это нужно собирать помоему всех менеджеров. По отдельности у них помоему никто не знает на что способно их предприятие даже приблизительно. Простейший вопрос типа "а вот тут в титане дырочки сможете просверлить" вызывает у них бурное обсуждение на пол часа в котором учавствуют человек 20. Не профессионалы, берут количеством.

Теперь простейший тест. Что у вас вокруг китайское или скажем тайваньское или даже сингапурское. Я имею ввиду не Нокия или БМВ собранное в китае, и даже не HTC которые покупает отдельные компоненты в японии корее и штатах и собирают телефон ставя туда ОС от гугла. Что у вас от фирмы Куньсуйчай про которое вы бы могли сказать "да это действительно хорошая и качественна вещь". Ответ будет скорее всего такой же как в 1990, полотенца. Так вот, за 20 лет Китай не сдвинулся с места нихрена в производстве своих товаров. А скажем корея, за тот же промежуток времени дошла до того что Самсунг - почти что монополисьтна рынке LCD матриц. И это без всякиз криков о сверх державе и обогнать и перегнать запад и учитывая что вливание денег в корею не сравниво в количество денег которые запад вливает в Китай, а воз и ныне там.
Китай может обогнать запад в финансовом плане, скупать недвижимость и так далее, как это сейчас делают шейхи

Сильно! особенно насчет китайской культуры, чувствуется что писал знаток
Да непонял насчет вливания денег западом в КНР? В Южную Корею, да вливали, правда косвенно, через военные заказы, во время корейской войны, кто и почему в Китай вливал? Это какая то новая инфра. Что китайцы ЗАРАБОТАЛИ бешенные бабки, да известно, а вот, что запад ФИНАНСИРУЕТ КНР - это что то новенькое? Да, и еще для общего развития: да, Тайвань еще производит электронику. Не очень много, но производит, но основные деньги получают, экспортируя технологии и инвестиции. С технологиями работают очень интересно. Скупают чужие, сырые инновации, "упаковывают" их и продают. Так они работают в Томске, так же по всему миру. Причем, берут чужие разработки, совсем не потому, что нет своих, а потому, что лучше всех умеют работать с иновациями. Свои разработки тоже естно используют, так их технологии в сельском хозяйстве работают по всей ЮВА. Это то немногое, с чем я сталкивался лично.
Не очень понял насчет сравнения КНР с Южной Кореей. КНР из коммунистической страны, с населением, выкрикивающем цитаты из Мао, превратился в динамично развивающуюся страну с стабильно богатеющем населением. Причем, за короткий срок.
Насчет оборонки - вообще сильно. Как бывший авиационный инженер, должен сказать, что успехи КНР в создании боевой авиации весьма значительны. Также как и в области космической техники. При том, что в отличие от СССР китайцы последнее на космос не отдают. Траты весьма умеренные.
ЗЫ Твое описание сотрудничества с китайскими менеджерами напомнило мне мою работу с итальянцами. Именно так эти ребята и работают. Причем, это были люди из ОЧЕНЬ известной итальянской компании. Что же касается китайцев, я работал с тайваньцами, да и сейчас работаю. Так вот, очень дельные ребята и не было случая, что бы кто-то что-то не знал или перекладывал ответственность на другого.
Сравнение Китая с шейхами - тоже не очень понял. Когда это Китай нефть экспортировал? И жил за счет "трубы"? Одуревшие от шальных денег арабы, весьма отличаются от трудолюбивых китайцев.
Да, и насчет чипов. Сингапурские китайцы начали их производить еще тогда, когда эти самые чипы только появились в промышленном производстве. Так что говорить о какой-то «неспособности» китайцев, что то странно.

[Тайра Киемори]

Вливание денег это перенос туда производства и соответсвенно налоги, инвестиции в страну гигантские. Свои разработки с нуля отсутсвуют, скупать да, это они могут. Тайвань делает чипы, очень херовые. Мой самый большой клиент это тайвань и отнюдь не помотому что у меня дешевле, просто то что они делают там это копии-подделки и если сырорезку скопировать легко, то чипы гораздо сложнее. А по поводу сказок что "у них есть свое", опять же назови что нибудь что у тебя есть чисто китайское или тайваньское кроме зеленого чая и полотенца в ванной, OEMs типа Леново и ХТС не считаются.

Я как-то не понял, что прилетели марсиане и производство перенесли? Нет? А как?
Наверно перенесли, потому что рентабельно производить в Китае и нерентабельно в Европе. Другими словами – в большой семье еблом не щелкай. Причем не в Кению перенесли не в Нигер, где раб сила еще дешевле – в Китай, заметь! Значит, заработали и профинансировали САМИ СЕБЯ! Никто не мешал Европе создать условия для сохранения производства, или Кении, скажем, для переноса производства туда. А оно (производство) все-таки в Китае. Значит сами все просрали.
Что касается вопроса, что у них есть своего, я тебе уже ответил – технологии. Это то, за счет чего в свое время те страны, которые ты называешь западом, стали лидерами мира.
Причем, технологии производства и технологии управления производством и развития экономики. В том числе и технологии переманивания производства с этого самого «запада». На данном этапе развития Китая, смысла разрабатывать что то свое – нет. Проще купить уже готовое. +подготовить специалистов, способных уже на этой базе делать свои разработки.
В Тайване – другая ситуация. Им уже не надо производить собственный Айпод. Они разрабатывают технологии в прорывных направлениях. Биотехнологии, например.
Что касается качества тайваньских чипов, то ты уж извини я тебе не верю. Весь мир их использует для производства электроники, а тебе они не нравятся.

[Puma]

Я работаю на крупную авиа компанию

мне память, конечно, может изменить, но она шепчет, что еще не так давно ты работал барменом "в очень крутом баре", или это бар теперь уже крутой авиакомпании?