Сообщений в теме: 689

[Drogba]

http://top.rbc.ru/sp...11/603919.shtml

Жаль ракет у него нет хороших для "оттянуться напоследок" на коалиционном флоте.

Ну и кто им тут так восхищался? Сделан из другого теста, бал бла бла..Таким же ссыфлом оказался как и Мубарачина.

[polaris]

http://www.rosbalt.r.../05/866174.html

А вот говорят, что Каддафи никуда не собирается, и будет биться до последнего.

[pearlpicker]

Каддафи никуда не собирается, и будет биться до последнего

... ливийца.

[ataboy]

Ну и кто им тут так восхищался? Сделан из другого теста, бал бла бла..Таким же ссыфлом оказался как и Мубарачина.

О, прибежал радостный )

Да из "другого теста", потому что в своё время пытался объединить арабский мир и ввести именно арабское управление в регионе со своей валютой, потому что один из немногих кто заставлял считаться со своей страной, потому что до сих пор воюет, несмотря на откровенное предательство всех его "друзей", несмотря на то, что погибают члены его семьи.

Никто его не идеализирует. И у него есть свои изъяны. Но даже при этом всём - этот человек на свою страну работал (да и пока ещё работает).

Кстати, Дрогба, тебе как теперь уже немцу типа, надо бы наоборот молиться, чтобы Каддафи каким-либо чудом удалось остаться у власти и всячески повернуть ситуацию в свою пользу. По одной простой причине: больше всех, после установления в Ливии бильдербергской власти, огребёт именно Германия.

http://www.rosbalt.r.../05/866174.html
А вот говорят, что Каддафи никуда не собирается, и будет биться до последнего.

Посмотрим, вполне возможно что и "дезу" закидывают по понятным целям.

[Bier]

Атабой, ну его идеи по созданию единой арабской валюты кажутся мне несколько не серьезными. Нет звучит это конечно круто, но на деле имхо фуфло. Реально влезли туда не из-за его желаний, а из-за нефти.

[ataboy]

Атабой, ну его идеи по созданию единой арабской валюты кажутся мне несколько не серьезными. Нет звучит это конечно круто, но на деле имхо фуфло.

Не соглашусь. Первоначально, хотя бы на уровне взаиморасчётов, динар можно было ввести, а дальше - просто уже нужна была поддержка всех стран региона и соответствующее силовое прикрытие идеи.
А на деле вышло, что и Палестина по сути уже слила войну Израилю, и Мубараки/Бен-Али подкачали и прочие саудовские короли откровенно сдали. Да и к тому же нет пока у арабов сколь-нибудь серьёзного оружия сдерживания.

Многие арабы ведь не зря сейчас ностальгируют по временам, когда за спиной СССР можно было вытрёпываться на запад и делать свои дела. Союз ведь, в том числе, и оружием прикрывал/снабжал.

Реально влезли туда не из-за его желаний, а из-за нефти.

Да понятно, что из-за нефти, но если оптом ещё и сильного идейного персонажа (которые нездоровые настроения в регионе поднимает) можно нагнуть, то почему бы и нет?

Сообщение отредактировал ataboy: 07 июля 2011 - 19:37

[АрхиПионер]

Атабой, глупо с его стороны было надеяться, что марионеточные саудовские короли (а это основная финансковая сила региона) будут перечить Штатам и переходить на динар. Я понимаю, романтика, банзай, но не для политика же. Не говоря уже про "Третью мировую теорию".

[Bier]

Атабой, глупо с его стороны было надеяться, что марионеточные саудовские короли (а это основная финансковая сила региона) будут перечить Штатам и переходить на динар. Я понимаю, романтика, банзай, но не для политика же. Не говоря уже про "Третью мировую теорию".

вот +1

Каддафи, хоть и молодец и бьется, но в целом фигура одиозная и реально рассчитывать, что под его знамена пойдет арабский мир - наивно.

[АрхиПионер]

Просто не всякий хороший революционер станет хорошим правителем. Вот Че это понимал, закончил у себя на острове - поехал в Боливию. А он был знаток своего дела)))

[Langis]

Саудовская Аравия и прочие Эмираты не буду поддерживать фанатика типо Каддафи. Они слили американцам Саддама, Каддафи следующий. :)

[АрхиПионер]

Они слили американцам Саддама

Дело не в Саддаме, а в нефти, которую они слили американцам за полвека до этого за возможность развивать индустрию и хороший процент от прибыли.

[ataboy]

Атабой, глупо с его стороны было надеяться, что марионеточные саудовские короли (а это основная финансковая сила региона) будут перечить Штатам и переходить на динар. Я понимаю, романтика, банзай, но не для политика же. Не говоря уже про "Третью мировую теорию".

Каддафи, хоть и молодец и бьется, но в целом фигура одиозная и реально рассчитывать, что под его знамена пойдет арабский мир - наивно.

Тут ведь дело не в надеяться/не надеяться. Тут вопрос несколько глубже: у арабов уже других путей для решения своих проблем попросту не остаётся. При всех их криках, мужественности и пальбе в воздух - они начисто сливают многолетнюю борьбу Израилю, США и Западу в целом.

Да, Каддафи был в чём-то наивен, но он хоть что-то предлагал делать. Его не поддержали. И что в итоге? Панарабский регион уже почти перекроили на выгоду Западу (и на невыгоду России), а проблемы арабов только усугубились.

Уже очень скоро подавляющему числу арабов будет попросту нечего жрать (там чиленность населения уже перешкаливает). Запад будет всеми путями эту проблему решать и для арабов вполне может встать банальный вопрос выживания. А они разобщены. А раз разобщены, то и перегасить по одиночке их будет легче.

[АрхиПионер]

у арабов уже других путей для решения своих проблем попросту не остаётся. При всех их криках, мужественности и пальбе в воздух - они начисто сливают многолетнюю борьбу Израилю, США и Западу в целом

Ты ошибаешься в одном важном моменте. Ты воспрнимаешь "арабов" как некую общность, которая осознаёт себя как общность и обладает общими интересами и целями. Ты воспринимаешь ситуацию как борьбу между Западом (США, Израиль) и арабами.

Так вот, это всё не так. Арабский регион живёт во многом за счёт саудовской нефти. Саудитам нужна стабильность в регионе, чтобы получать свои проценты с нефти, которую добывают у них американцы. Американцам нужна стабильность в регионе, чтобы добывать свою нефть. Американцы могут стабильность обеспечить военным и другими путями. Думаешь, саудитам (самым арабским арабам) есть дело до Сирии и Ливии? У них интересы с американцами вполне совпадают.

Нет никакого "панарабского" региона. Там каждая страна и каждый диктатор борется за свои интересы, которые с соседями не совпадают. Пытаться объединять этот регион для того, чтобы участвовать в какой-то там воображаемой борьбе с Западом - откровенный идиотизм.

З.Ы. Есть такая шутка у арабов. "Какая самая слабая вещь в мире? Арабское единство".

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 09 июля 2011 - 15:27

[ataboy]

http://putnik1.livej...om/1246330.html

Про Каддафи точно деза закидывалась )

--------------------------------------------------------

2 АрхиПионер:

Тут выкладывали хороший фильмец "Корни арабских революций". Посмотри на досуге.
Про нефть и "местечково-личностные" интересы отдельно взятых стран/управленцев в регионе и коню понятно.
Вопрос про фундамент и обеспечение условий для стабильного существования этого всего (хоть для саудитов, хоть для американитов, хоть для термитов), при накоплении определённых проблем в различных сферах.

[АрхиПионер]

Тут выкладывали хороший фильмец "Корни арабских революций". Посмотри на досуге.

Я с февраля столько информации перелопатил по этой теме как специалист по региону, что и без фильмцов тошно.

Вопрос про фундамент и обеспечение условий для стабильного существования этого всего (хоть для саудитов, хоть для американитов, хоть для термитов), при накоплении определённых проблем в различных сферах.

Дык. Жителей нефтеносных стран успокаивают процентами с продаж и безбедной жизнью. Там, где продолжают выделываться (Бахрейн), - дубинками. В Северной Африке и Сиро-Ливане балансируют между приемлемыми изменениями и сохранением принципиально важных элементов режима (лояльность американцам). Где надо - играют на свои интересы, вмешиваясь во внутренние конфликты. Каддафи - не самая удобная фигура для них, и вообще он какой-то неадекватный. Он потерял поддержку половины населения - отличный момент чтобы его скинуть. Его бы скинули и так, но во время гражданской войны нефть и газ плохо добывается, поэтому надо ускорить процесс.