Сообщений в теме: 22064

[dexmus]

"Наиболие важным для динамики считается крутящий момент" Это так и есть, если момент распредилен практически во всем диапазоне оборотов ( битурбо, електродвигатель) или на верхнем диапазоне оборотов ( турбо, ралийные движки), у дизелей весь момент на низах (как у трактора!)

[Выхлоп]

Кстати насчет лошадей. Наиболее важным считается крутящий момент для динамики. Смысл в лошадях если маленький крутящий момент не может мгновенно собрать их в кучу.

Смысл в том, что мощность твоей тачки будет зависеть в большей степени либо от оборотов мотора, либо от крутящего момента.
Если мотор от 4000 не крутишь, то толку от лошадей мало.

[Solara]

новый пассат 4,77 на 1,82 по "твоей" статейке - это Е класс.

Фольксваген назойливо толкает свой Пассат в бизнес класс. Чтобы он "подходил", габариты дуют искусственно за счет бамперов и колесных арок.

Автомобили в последние 10 лет растут по размерам и перестают укладываться в рамки. Каждая следующая модификация больше предыдущей, примеров масса - Ауди А6/45(С4) - А6/С5 - А6/С6 (последняя), БМВ 5**/ Е34 - Е39 - последняя. Или взять Тойоту Марк 2, скажем 88 года модель, и 2001 года.
Плюс, у многих производителей веяние - лезть не в свой класс.

"Наиболие важным для динамики считается крутящий момент"

Точнее, соотношение момент/ обороты/ мощность. От этого соотношения зависит кривая характеристики двигателя. Конечно, хорошо, чтобы двигатель мог достигать крутящего момента, близкого к максимуму, уже где-нибудь около 2000 об/мин и шел более менее ровно в диапазоне 2000-5000 об/мин. Эта оптимальный режим работы для повседневной езды - и тянет нормально, и эластичен на низких.
"Спортивная" характеристика мотора - это высокоборотистые двигатели. Он подхватывает примерно после 3000 об/мин и как следует дает при 5000-6000 об/мин.

Дизель - большой момент, но низкие обороты и следовательно - малая мощность, т.к. мощность - произведение силы на перемещение.
Он прекрасно возит грузы, хорошо трогается в грязи и на льду (т.к. низкие обороты/ высокий момент). Дизель очень эластичен, у него "удобный" номинальный диапазон оборотов - начинается чуть ли не от 1000 об/мин, для новичков - самое то. Но он медленнее по скорости, хуже разгоняется, вялая динамика, нет "темперамента" - он "тупой", в простанородье.

Сообщение отредактировал Solara: 05 января 2008 - 11:24

[Total Name]

Есть стандарты для класса. Они определяются размерами. Салон B,C,D,E, Бизнес класса очень сильно отличаются! Производитель может "привирать", но в разумных пределах (как с временем разгона до 100 км/ч). Если бы ВАЗ 2105 назвали E классом было бы смешно! А вот Волга относится к Е классу, как это не удивительно! Вадим, если Лансер Эво не спортивная авто, то что есть спортивная в твоем понимании? От момента зависит то, как быстро раскручивается двигатель! Именно по этой причине установка передачи с большим передаточным числом позволяет уменьшить время разгона! Таким образом для эффективного разгона можно менять множество различных параметров, а не один единственный!

[Выхлоп]

Дизель ... хуже разгоняется, вялая динамика, нет "темперамента" - он "тупой", в простанородье.

Ну не скажи. Вот именно, что бензин (я беру стандарт, а незаряженные версии) будет ровно тянуть, и надо держать высокие обороты, чтоб творить с ним что-нибуть интересное. Турбо дизелек же даст тебе долгожданные подхваты уже с 1000 на 2000, только успевай ручку дергать. Во избежание всяких криков, говорю, - при одинаковых пиковых мощностях и на современных тачках :)

[Aureal]

Слушай, Вадим тут на одном форуме увидел, что 4 цил. движки для БМВ разработала Митцубиси. Правда?
Кстати насчет лошадей. Наиболее важным считается крутящий момент для динамики. Смысл в лошадях если маленький крутящий момент не может мгновенно собрать их в кучу.

точнее полка момента. чем она шире тем лучше. тюнинг в основном состоит в задирании этой полки в верхнюю область оборотов, в ущерб низам, чтобы увеличить л.с.

[Red Gremlin]

2маст апд, я и говорю, что важны не размеры а то как позиционирует производитель. ты говорил про размер ) 2 солара, да где они пассат в бизнес толкают???? 2 выхлоп, ну ты красавец, сравнивать атмосферный бензин с турбодизелем. турбо - это турбо, там можно сделать "полку момента" что меняет суть движка. 2 тотал нейм, прочитай мои посты. в размеры никто уже не влезает. и все упирается просто в позиционирование производителем.

[Total Name]

2 тотал нейм,
прочитай мои посты. в размеры никто уже не влезает. и все упирается просто в позиционирование производителем.

Да, но позиционирование производителя идет исходя из размеров!!!

Может оно немного не точно, но около истины!

Это все равно, что говорить, что ФФ2 - это Е класс с разгоном до сотни за 5 секунд!
Это чушь полная! А если сказать, что это С с разгоном 12 секунд вместо 12.5, то это уже будет нормой!

[Temnik]

Грем, вот если bmw 3 - d класс, то его прямой конкурент mersedes с класс? или с-classe тогда конкурент 1 бмв? или mersedes c-classe это d класс? если на размеры не обращать внимания, то имхо может получится путаница..

[must_upd]

Mersedes С-это D-Класс. У мерина своя шкала... Mersedes S-это F-класс

[Red Gremlin]

2 тотал нейм, но позиционировать ФФ в Е класс никому кроме тебя и в голову не пришло.производители позиционируют адекватно. так что харе флудить. 2 темник, да С - класс мерина это D класс. путаница может получиться всегда, когда не владеешь материалом, а если владеешь - никакой. все производители объявляют в каком классе их авто.

[Выхлоп]

ну ты красавец, сравнивать атмосферный бензин с турбодизелем.
турбо - это турбо, там можно сделать "полку момента" что меняет суть движка.

Грем, я сравниваю их потому, что современный турбо дизель - стандарт для данного типа, как и атмосферник на бензине. Тогда как турбо на бензине - скорее атрибут топовых или заряженных моделей. Я сравниваю характеристики, а не модификации силовых агрегатов.

[Red Gremlin]

2 выхлоп, ну если просто так сравнить турбодизель и атмосферник равных объемов, то ты опять же не прав ) динамика будет примерно одинаковая. турбодизель тянет ровно т.к. "турбоподхвата" как такового там почти нет т.к. турбина начинает дуть почти с холостых и нетурбовой зоной вообще можно пренебречь, потомучто на практике в нее не попадаешь. ровная тяга обеспечивается высоким крутящим моментом, который практически не меняется с оборотами и незначительной прибавкой мощности т.к. высокие обороты стандартный дизель не любит. поэтому по ощущениям он едет всегда одинаково. на нем можно перепутать какие передачи т.к. ускорение на 2,5 или на 3,5 тыс оборотах будет очень схожим (при равном нажатии на газ) атмосферник же бензиновый стандартно имеет почти линейно растущий момент до начала высоких оборотов. мощность же обычно растет практически до отсечки (+- 500). На практике это выражается в том, что с ростом оборотов машина начинает ехать "лучше" т.е. динамичнее. тут передачи перепутать нереально т.к. разница в 1000 оборотов дает згначительное изменение в динамике. поэтому "ровно тянуть" (с. выхлоп) он не будет.

[Total Name]

Нужно определиться - обсуждается авто или двигатель? Если авто, то авто с дизелем однозначно медленнее разгоняется до "нормальных" скоростей! Это очевидно! Ни кому в голову не приходило заезжать на ускорение с трактором? А у него момент просто супер! Плюс дизеля - это ресурс, топливо, плавность хода! Но никак не динамика! Иначе получается, что все остальные лохи и уже давно пора было пересадить Ф-1 на дизели!)))) Я, честно, даже не припомню ни одной спортивной машины с дизелем...

[Red Gremlin]

2 тотал нейм да дизель обычно менее динамичен. хотя бэхи 335d b 335i обладают равной динамикой. 530i чуть быстрее 530d. ауди 3 литра дизель едет лучше 3ех бензиновых, почти на уровне 3.2, ну и еще примеры есть. а по поводу спортивных ) насколько я помню последние победители 24 часов лемана - дизельные )