Сообщений в теме: 211

[XXL]

Кому-нибудь интересен процент оправдательных приговоров российских судов?

Интересен. Так же, как и количество заводимых по этому поводу уголовных дел.

[Ludens]

Стимулами к написанию этой небольшой статьи послужили <...> а также просьба администрации форума.

Отрадно, что администрация проявляет признаки заботы об обновлении контента. :)

Собственно, жду ОС :)

Несомненным достоинством данной статьи является наличие в ней не только пространных цитат из юридических документов, но и авторских комментариев. :) Недостаток же в том, что комментарии эти не отвечают на ряд очевидных вопросов (и даже не ставят эти вопросы), а фактически сводятся только к совету не трогать малолеток, каковой совет можно было бы дать и без изучения цитируемых документов. Если хочешь - напишу подробнее. А не хочешь - не буду.

[LLIAMAH]

Несомненным достоинством данной статьи является наличие в ней не только пространных цитат из юридических документов, но и авторских комментариев. :)
Недостаток же в том, что комментарии эти не отвечают на ряд очевидных вопросов (и даже не ставят эти вопросы), а фактически сводятся только к совету не трогать малолеток, каковой совет можно было бы дать и без изучения цитируемых документов.
Если хочешь - напишу подробнее. А не хочешь - не буду.

Пространные цитаты? Это какие?
Подробнее хочу (недостаток профессионального мышления - некоторые вещи кажутся настолько очевидными, что о них не считаешь нужным упоминать), ведь именно для того, чтоб статья действительно была хорошей я и выставил ее на обсуждение.

[Ludens]

Подробнее хочу

Ok, только чур не обижаться, договорились?

Пространные цитаты? Это какие?

90% твоей статьи - цитаты из УК и комментариев к нему. Авторский же текст весь содержит ровно две мысли:
1. Мужчина старше 18 за половую связь с женщиной, не достигшей 16, в России может понести уголовную ответственность.
2. Не занимайтесь сексом с малолетками!

недостаток профессионального мышления - некоторые вещи кажутся настолько очевидными, что о них не считаешь нужным упоминать

Это верно. Добавлю только, что второй недостаток профессионального мышления противоположен первому: о некоторых вещах считаешь нужным упоминать, хотя они совершенно не интересуют аудиторию. Поясню на примере. Вот ты - профессиональный юрист. А я, допустим, журналист. И ты, например, меня спрашиваешь: как написать хорошую статью? А я в ответ, скажем, начинаю приводить тебе дословно пункты из Международной хартии журналистов, цитировать учебники изящной словесности, объяснять, чем фабульное изложение отличается от сюжетного, и т. д. Наверное, ты очень удивишься такому моему подходу. Зачем мне нужна эта лишняя информация? - спросишь ты. Поэтому я постараюсь не грузить тебя цитатами, а скажу просто: Шаман! Чтобы написать хорошую статью, просто представь себе того человека, которому она адресована. Подумай о том, чего он от тебя ждет, и постарайся написать ему именно это - максимально лаконично. А самое главное - не пиши ему ничего лишнего! Этому начинающих журналистов учат в первую очередь: не вставлять в статью любую информацию только потому, что у тебя эта информация есть.
Второе, чему обязательно учат начинающих журналистов, ЗАДАЙ СЕБЕ ВСЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВОПРОСЫ, которые могут возникнуть у твоего воображаемого читателя, И ОТВЕТЬ НА НИХ! Пишешь о пожаре - сообщи количество жертв. Пишешь о новом назначении чиновника - не забудь рассказать, где он работал раньше. И так далее. Простое, в общем-то правило, но как же трудно бывает ему следовать!
Ну и третий пункт "азбуки молодого журналиста": запрети себе ПАФОС и СОПЛИ! То есть не сбивайся на пафосные нравоучения и сентиментальные причитания. Старайся излагать спокойно и беспристрастно.

именно для того, чтоб статья действительно была хорошей я и выставил ее на обсуждение.

Что же сделать, чтобы статья стала хорошей? Прежде всего (см. выше "Правило №1") - убрать из нее все лишнее. Мужеложство, лесбиянство, нарвасадата, викхарита - точные юридические определения всего это, конечно, любопытны, но не в данном контексте и не для данной аудитории.
Во-вторых, задай себе все очевидные вопросы и ответь на них ("Правило №2"). Это выполнить труднее всего, но я попробую тебе помочь. Давай представим себе, ДЛЯ КОГО ты пишешь эту статью. Как говорят журналисты и рекламисты, нарисуем портрет целевой аудитории. Это молодые гетеросексуальные мужчины - до 18 и старше. Первых (до 18) интересует следующий вопрос:

1. "Пока мне не исполнилось 18 лет, могу ли я ВООБЩЕ не интересоваться возрастом моих сексуальных партнерш?"

Если внимательно прочитать процитированные тобой статьи УК и комментарии к нему, то ответ на указанный вопрос кажется положительным. Так почему бы не дать этот однозначный короткий ответ ПРЯМО? Если ты его дашь в самом начале статьи одной фразой, то для первой половины читателей ты сразу же ссобщишь ВСЮ нужную им информацию.
Что же до второй половины читателей (старше 18), то я бы посоветовал тебе прежде всего убрать из статьи нравоучения (см. "Правило №3") в духе "Найди себе кого-нибудь постарше!". Пользы от этого совета примерно столько же, как от совета "Никогда не пей за рулем!". Совет, конечно, высоконравственный, но я не знаю ни одного автолюбителя, которому хотя бы раз в год не случается сесть за руль навеселе. В жизни всякое бывает.
Так и тут. Жизнь разнообразна. Многие городские малолетки сейчас выглядят очень взросло под маминым макияжем. Многие из них к своим 15 с половиной годкам уже имеют немалый сексуальный опыт и сами проявляют инициативу в сближении с мужчинами. Кое-кто, я уверен, занимается сознательными подставами с последующим шантажом.
Поэтому интересен не совет никогда не заниматься сексом с малолетками, а советы о том, что делать, если это все-таки случилось!
И вот первые ОЧЕВИДНЫЕ вопросы, которые возникают у меня, как у представителя целевой аудитории.

2. Каким образом можно обеспечить себе алиби? Требовать у девочки паспорт? А если паспорта с собой нет, то потребовать письменное заявление о достижении 16 лет? Или, может быть, достаточно будет, если она в присутствии двух свидетелей произнесет: "Мне уже исполнилось 16 лет!"? Вообще, как быть, если девочка сама вешается тебе на шею, но при этом вызывает подозрения насчет возраста? Может быть, следует на всякий случай отказать такой девочке в сексе? А если она сама сказала тебе, что ей уже есть 16? Может, на всякий случай тайком записать эти ее слова на диктофон в мобильнике?
По этому поводу нужен СОВЕТ ЮРИСТА.

3. А надо ли вообще обеспечивать себе это алиби? Презумпцию невиновности пока еще никто не отменял. Поэтому должен ли мужчина, подозреваемый в нарушении статьи УК о "возрасте согласия", сам доказывать, что он в момент совершения полового акта не знал о возрасте жертвы? Если презумция невиновности еще существует, то доказательством должен озаботиться не ты, а прокурор.

4. Каким образом вообще можно доказать, что мужчина ЗНАЛ о малолетстве случайной знакомой? Что могут предъявить против него в суде? Свидетельские показания? Диктофонную запись? Какова здесь юридическая практика?

5. Относится ли ПЕТТИНГ к "Иным действиям сексуального характера", предусмотренным ст. 134, или он относится к "Развратным действиям", предусмотренным ст. 135? Я внимательно прочитал у тебя обе статьи с официальными комментариями и смог сделать для себя только такой вывод: если петтинг привел к оргазму хотя бы одного из партнеров ("удовлетворение половой страсти"), то это были "иные действия сексуального характера", и за них предусмотрено такое же наказание, как за половой акт. Если же петтинг не привел к оргазму, то это всего лишь "развратные действия" ("прикосновение к половым органам малолетнего") - совсем другая статья! Ну не бред ли? Юристы, разъясните!

6. Относится ли к развратным действиям рассказ непристойных анекдотов и показ порнофильмов? Вот с этим самые непонятки. Согласно букве закона, вроде бы ДА ("ведение циничных разговоров на сексуальные темы, демонстрация порнографических фильмов..."). Но как же теперь быть, если к тебе домой в гости пришли в том числе и незнакомые люди? Проверять у них паспорта перед тем, как рассказать анекдот со словом "хуй" или поставить диск с великим фильмом "Калигула"?

Вот хотя бы на эти очевидные вопросы я хотел бы найти ответы в твоей статье.
Извини, что написал длинно: не было времени сократить. :)

[LLIAMAH]

Спасибо, я подумаю.

[Ludens]

И вот еще какая странная мысль пришла мне в голову. Бытует заблуждение, что досрочный секс можно искупить женитьбой на потерпевшей. Так вот, по закону - нельзя!Более того, по закону, секс с малолеткой остается преступлением, даже если эта малолетка - УЖЕ стала твоей законной супругой!!! Сделаться мужем, которому законом запрещено заниматься сексом с женой, вполне реально: ЗАГСы, насколько я слышал, регистрируют браки с малолетками при наличии справки о беременности.А вот еще более реальная ситуация. Вы с любимой девушкой начали половую жизнь, не дождавшийсь ее 16-го дня рождения. Потом вы честно поженились и, прожив два года, решили расстаться. А ведь ты все еще ходишь под статьей! (Шесть лет срок давности, если не ошибаюсь.) И вот бывшая жена начинает отнимать у тебя квартиру, шантажируя тем, что подаст на тебя в суд за преступление - половую связь с ней, не достигшей тогда 16 лет, - совершенное три года назад!Такое возможно? По тексту закона получается, что да!

[Bier]

интересная тема, особенно после вопросов Люденса, хотелось бы видеть ответы.А у меня еще вопрос: если жениться при наличие справки о беременности можно в 14 лет, то я женясь на такой девочке и признавая ребенка своим - автоматически попадаю под статью? Ведь здесь уголовное дело должно быть заведено по факту а не по заявлению.

[BaLy]

Уже как то мы эту тему поднимали)) Интересная...Статья 13. Брачный возраст:Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации...Ludens посмотри есть ли у твоего субъекта что нить по этому поводу...Конкретно:Именно этой ситуации то парится вообще не надо потому что три года назад действовала еще редакция до принятия изменений от 08.12.2003, где возраст был с 14 лет… В общем:Опять же натыкаемся на разногласие в законах, заниматься сексом с женой ни кто не запрещает, за это не сажают и не наказывают, если кто то мне покажет реальное дело, доведенное до обвинительного приговора, я уйду из юристов...опять же мое ИМХО по 134 очень и очень трудно реально посадить, как правила все дела останавливаются еще на стадии следствия, при наличии хоть капли ума в мозгах, и более ли менее толкового юриста, хотя я не отрицаю что это возможно....По поводу статьи, думаю надо больше объективности в фактах, а то на многих такого страху нагнать может что правда перед тем как трахнуть будем спрашивать........А у тебя паспорт есть? А чем докажешь?)..... А так все супер….

[LLIAMAH]

интересная тема, особенно после вопросов Люденса, хотелось бы видеть ответы.

Увидишь. Статья перерабатывается с учетом замечаний и пожеланий :)

[Mr_X]

Собственно, жду ОС :)

Если законом опять изменят возраст согласия, в твоей статье нужно поменять только циферки? Далее не нравится, что в сатье присутствуют кроме юридических положений, твои субъективные нравооучения и наставления. Присоединяюсь к вопросу XXL. Читал где-то, что реально по этим статьям (134,135) случаи заведения уголовных дел единичны. А вот из личного опыта многие девочки лишались девственности с 14 до 16 лет.

[LARIK-DEMON]

Мне 15 лет,и мне можно трахаться с тёлками?Странно,а в РФ нельзя до 14 лет!!!

[PPK]

Подтверждаю. Сама статья в первоначальном варианте не сообщила мне ничего нового ровным счетом. Только пара раздражающих нравоучений. А вот прочесть ответы на заданные здесь вопросы

Во-вторых, задай себе все очевидные вопросы и ответь на них ("Правило №2").

мне будет интересно. И еще вопрос от себя: Хотелось бы знать (для справки) возраст согласия во всех странах, где я (и думаю многие другие) часто бываем. Белоруссия, Украина, Финляндия, страны ЕС. Но за труды в любом случае спасибо.

[nickola]

Странно, а кто сказал, что на тебя обязательно донесут. О чём милиция не знает, о том её голова не болит. Так что главное это чтобы всё происходило по - взаимному согласию. . .

[_AZ_]

Ну да, или мама отведёт доченьку к гинекологу, а потом дома додавит :)Лимон! А ты ведь обещал статью доработать!

[GAUSS]

Более того, некоторые плохие девушки сразу выпригивают из постели и бегут в прокуратуру. "О-оон мменя изнаСИловаал!! " плачутся они и тогда тебя могут посадить по полной программе за изнасилование. Или требуют бабки и приходится очень долго отмазываться. во какие они, твари!