Сообщений в теме: 102

[ganzaless]

Слушай Окуня, он чистую правду рассказал. Поставь отношения так что ты ей ничего не должен! Вообще. Другое дело она может тебя вдохновлять на поддержку, но требовать - пошла нахуй она не жена и детей тебе не рожала, чтобы требовать от тебя чего либо.

[tigralen]

...Позвони ей и скажи, что ты понял, что такая принцесса как она, не заслуживает что бы влачить существование с таким "не мужиком" как ты. Поэтому завтра зайдет твой друг и заберет ключи от квартиры, а она пусть идет искать достойного ее мужчину.
...
Уверяю тебя, она сразу поймет, что ты мужчина ее мечты)))...

Плохо о девушках думаешь. 85% что она уйдет и найдет себе более комфортное место. Девушке, на самом деле, не сильно много надо - место для сна (хоть на полу), еда (макароны), сигареты, тусовка (эмоции) и чувство собственного достоинства.

Найти вписку у мальчика - девочке обычно не составляет проблем. Если она не полностью зачмыренная дурочка из деревни.

[Kreig]

Плохо о девушках думаешь. 85% что она уйдет и найдет себе более комфортное место. Девушке, на самом деле, не сильно много надо - место для сна (хоть на полу), еда (макароны), сигареты, тусовка (эмоции) и чувство собственного достоинства.

Найти вписку у мальчика - девочке обычно не составляет проблем. Если она не полностью зачмыренная дурочка из деревни.

Вопрос в другом, для чего жить с такой ОЖП? Ведь, если автор написал на форум, его этот вопрос реально волнует. Честно говоря, девушка, которая ценит МЧ
а) не въедет в его квартиру без осознания того ,что она "его женщина";
б) не станет прокачивать на предмет получения денег за "тело".
В общем, к сожалению, возможно констатировать, что автор встретил классическую потребительницу ресурсов. Кстати, в 23 года без высшего образования - не особо хороший показатель.

[saveliy]

Не буду давать советов. Думаю ты и сам решишь, что делать, когда поймёшь, что в ваших отношениях не так. 1. Пойми очевидную вещь - тебя не любят. И возможно никогда и не любили. 2. Ваши отношения давно уже переросли в высасывания денег из тебя на прихоти твоей возлюбленной. Она прекрасно отдаёт отчёт себе в том что делает. 3. Ссоры и неуважительное отношение к тебе происходит из-за того, что ей тебя нужно окончательно подмять под себя, чтобы ты давал ей больше денег. Если ты не будешь давать ей денег, у вас произойдёт разрыв отношений. Это будет инициировано специально и хорошо рассчитано. Причин найдётся миллион, начиная от "я поняла что не могу больше жить так с тобой", и до "я поняла, что не люблю тебя, у меня есть другой" После этого будет два варианта развития ваших отношений: а) Ты не выдержишь и будешь искать с ней встречи. Будешь просить прощения не понятно за что, она простит тебя и тут ты уже будешь вынужден пойти на любые денежные траты, лишь бы она тебя не бросила. б) Ты всё таки пойдёшь до конца и не станешь поддерживать с ней отношения. Этот вариант как ни странно тоже ей выгоден. Т.к. она избавляется от мужчины который не даёт ей денег (занимается сексом с ней бесплатно) и которого она не любит. Третий вариант я не рассматриваю, т.к. он маловероятен. Судя по тому, что у вас т.н. "отношения на расстоянии" я не вижу шансов перевоспитать её, сломить ход событий в твою пользу. Понимаю, что это для тебя очень больно и неожиданно читать такое про свою возлюбленную. Но попробуй доказать обратное. Я не против буду взять свои слова назад.

[tigralen]

Вопрос в другом, для чего жить с такой ОЖП?
...
В общем, к сожалению, возможно констатировать, что автор встретил классическую потребительницу ресурсов. Кстати, в 23 года без высшего образования - не особо хороший показатель.

Я бы сказал, что как показывает мой опыт: любая девушка, если с ней хорошо обращаться - очень быстро становится с...кой.

В 23 года - боюсь не девушка потребитель ресурсов, а проблема в авторе.

Не давал бы ресурсов - не потребляла бы, не давал бы хамить - не хамила бы. Боюсь, что все у автора кончится тем, что она уйдет к сверстнику, совершенно без ресурсов и будет с ним счастлива. Тут одно из двух или:

1. Воспитывать из девушки профессиональную б...дь. Что бы она понимала, что никто кроме автора ей такого уровня жизни обеспечить не может.
2. Или не допускать девушку до халявных ресурсов. Что крайне сложно. Т.к. будет вызывать полный дискомфорт у автора.

Я так же встречаюсь с девушками, у которых нет денег. И что мне прикажете делать... Пить дешевое пиво, к которому они привыкли. Или идти в бар и пить пиво, которое мне нравится... От первого - я мучаюсь. От второго - девушки хамеют...

И потом, очень сложно сказать девушке - я не дам тебе 200 р. на концерт, когда вы за день до этого в суши потратил 2-3 тысячи. При том, что девушке нафиг не сдалось суши, а на концерт этой группы она мечтает попасть уже лет 10 ((( Так постепенно... хамеют... хамеют и хамеют.... Кончается обычно плохо. Даже в том случае, если девушка искренни пытается соблюсти субординацию и понимает, что ресурсы не ее.

А если и субординацию не соблюдает, как в случае с автором. Просто будут постоянные скандалы. Т.к. девушка искренни не понимает, что ей можно, а что нельзя. А автор тоже это адекватно донести не умеет.

Лично я выход вижу только один. Расписать на бумажке - что можно девушке, что нет. И что делать в том случае, когда она поступает так, как ей запрещено. В принципе, можно и без ее участия. Но не вижу ничего плохого, если она сама в этом поучаствует. И самому перестать ее баловать ((( Что, конечно, тяжело.

...
1. Пойми очевидную вещь - тебя не любят. И возможно никогда и не любили.
2. Ваши отношения давно уже переросли в высасывания денег из тебя на прихоти твоей возлюбленной. Она прекрасно отдаёт отчёт себе в том что делает.
...

IMHO Тут все сложнее.
1. А что такое любовь?
2. Она это _частично_ понимает. Только не умеет вести себя в такой ситуации.
2.1. Не брать денег она не может, т.к. они ей вроде как бы и нужны
2.2. Когда она берет деньги - она чувствует себя не комфортно.
2.3. Найти работу и не брать денег. А зачем? Если автор и так дает деньги. Проще попросить у него.
3. Брать деньги и честно их отрабатывать - она будет считать себя проституткой. В конце концов, ей в 23 года хочется любви, а не секса за деньги.

Т.ч. полный п...ц. Всем не комфортно. Автору - так как он платит и получает взамен очень мало. Девушке - т.к. в компании автора с материальной стороны - ей конечно хорошо, но с психологической - сложно.

3. Ссоры и неуважительное...

+миллион

[jjj76]

Ребята, задали же вы перцу. Спасибо за ваши комментарии. Позвольте сперва написать ответы на вопросы, которые здесь задавались.

Автор, чтобы тебя подоить. Сколько-сколько там ей лет, 23? И чего она до сих пор не работает? Потому что у неё есть спонсор в твоем лице - нахер ей работать. А запросы растут.

Дело в том, что она работала, когда мы познакомились, но занималась она другим, скажем не поспециальности. У нас такие правила по этой специальности, что если хочешь получить имя, то надо чтобы была рекомендация и практически полгода надо работать бесплатно. Сейчас она пишет еще дипломую работу. Через полгода я думаю у неё будет нормальная работа.

Зачем тебе понимать её, автор? Тебе нужен от неё определенный ресурс, а она тебе его не дает.

Если не дают ресурсы, то на это есть определённые причины и их то я и пытаюсь выяснить. Это близкий мне человек, по крайней мере я считаю таким человека с которым я живу или который живёт у меня, поютому я не склонен к поспешным действиям.

Она тебя тупо прогибает. А ты прогибаешься и суетишься, и за каждую хуйню с её стороны делаешь ей подарки.
Вот возьми и заигнорь её сам.

Вот это я и пытаюсь выяснить.

ты делаешь ей перевод денег, после чего

но в ответ я не получил ни слова благодарности, а вопрос, что она теперь из необходимых для неё вещей должна не покупать?

перевод этой фразы: - ХУЛЕ ТАК МАЛО? я что теперь должна всего один слой икры намазывать?

Конечно, это очень неприятно.

Автор, сядь и подумай. Вот вас двое. Что от отношений получает она и что получаешь ты.
Судя по описанию она получает все - внимание, деньги. Ты получаешь с её стороны регулярное мозгоебство и нерегулярные подарки в виде благосклонного внимания (когда вкладываешь ресурс, вроде поездки в другую страну). Тебе не кажется, что ты достоен гораздо большего? Сейчас для неё ты - классический Олень-спонсор, а не мужик.

К сожалению, похоше это действительно так. Я не чувствую заботы с её стороны, что я могу объяснить большой загрузкой по учёбе и катастрафической нехваткой времени. Так было и раньше.
Что получает она?
1. Я всегда интересуюсь её состоянием дел на работе и на учёбе, здоровья. Можно ли это назвать проявлением заботы.
2. Она живёт у меня и я оплачиваю все счета и кредит.
3. Я разрешил, чтобы она завела собаку
4. Регулярно выезд в другие страны и времяпрепровождение там
5. Я не даю ей деньги на всё подряд, но перевожу необходимые суммы, когда вопрос касается еды или на косметику. Это небольшие суммы, но считаю, что этого достаточно и человек немного должен сам вкладываться в то, что ему необходимо. Я готов и больше оплачивать, но когда разговаривают и обсуждают нормально появившиеся вопросы. На бензин и телефон я считаю она может сама заплатить. Если нужно передвижение, то я готов оплатить проездной. Другие вещи если необходимо опять же после совместного обсуждения.
С другой стороны когда я сам приежжаю я оплачиваю абсолютно всё, даже чуть больше, чтобы ей хватали и чуть дальше.
6. Насчёт какие эмоции я ей даю. это наверное лучьше спросить её саму.
7. Близость

Что получаю я?
1. Эмоции от общения с ней
2. Близость
3. Надеюсь она следит за домом всегда, а не только когда я приезжаю.

Возможно что–то и забыл, но примерно так. Было бы интересно узнать, что думает она.

Перестань вносить материальный ресурс в отношения и сразу увидишь - есть чувства или нет. Уверен, результат тебя не обрадует. Но разве Оленем-спонсором быть лучше, чем расставить все точки над i?

Дело в том, что уверен, здесь не только в деньгах, но мне кажется есть какая то неопределённость в её пониманий по отношению к ним. На словах говорила, что хочет быть вместе, да и когда недавно приезжала, то почувствовал, что вроде как стала ближе.

Самое лучшее что ты можешь сейчас сделать. Это взять её же тактику, а именно - полный игнор. НЕ звони ей, НЕ пиши ей смс, НЕ звони по skype, НЕ пересылай денег. Пропади с её горизонта на пару недель, полностью! НЕ отвечай на её звонки, смс, а в скайпе вообще не появляйся. О тебя ноги вытирают, а ты суетишься - будь мужиком.

Не совсем может получиться. Я скоро приеду и в любом случае надо будет общаться.

[дворник Тихон]

Когда читал твои посты, не покидало ощущение, что ты или настолько влюблен в нее, что не замечаешь очевидного, или слишком правильный и интеллигентный. Плюс розовые очки.

У нас такие правила по этой специальности, что если хочешь получить имя, то надо чтобы была рекомендация и практически полгода надо работать бесплатно.

Ты оправдываешь то, что она мало зарабатывает. Хорошо, здесь я с тобой согласен. Но как ты оправдаешь то, что она у тебя что-то требует?
Была бы она нормальным человеком - так бы себя не вела.

Это близкий мне человек, по крайней мере я считаю таким человека с которым я живу или который живёт у меня, поютому я не склонен к поспешным действиям.

Ты считаешь ее близким человеком. Судя по ее поведению и отношению к тебе, она считает тебя, в лучшем случае спонсором - с близкими людьми так себя не ведут.
Не склонен к поспешным действиям... Бля, тебе срут в лицо, а ты все думаешь.
Что тебе еще надо, чтобы розовые очки слетели?

На словах говорила, что хочет быть вместе, да и когда недавно приезжала, то почувствовал, что вроде как стала ближе.

Вот именно, что только на словах. Делать для этого она ничего не делает. Впрочем, если сделает - тебе мало не покажется.
Вы с ней предохраняетесь? Потому что для укрепления своих позиций она может неожиданно залететь. И даже, если залетит не от тебя, то сделает все, чтобы записать отцом тебя, Соответственно, с таким железобетонным аргументом, как ребенок - все карты ей в руки. Для того, чтобы с помощью этого нехилого аргумента начать доить тебя с удвоенной силой.
И, случись так - она всего добьется, а ты станешь бомжом. Потому, что слишком правильно воспитан и не склонен к поспешным действиям.

Я скоро приеду и в любом случае надо будет общаться.

Лучше бы, конечно, гнать ее срачами. Но ты же все равно не сможешь этого сделать...
Тогда уж живите в одной квартире, но как соседи. Т.е. охуенное такое дальше. Пусть подумает, с чем это связано.

Нескромный вопрос - ты русский, или иностранец? Некоторые твои обороты речи наводят на такую мысль.

Сообщение отредактировал дворник Тихон: 15 февраля 2011 - 02:00

[jjj76]

Ты сядь посчитай все кредиты которые сей час висят ( конечно же по причине велико любви висят они на тебе . а машина и тд. записаны на нее ?), нужно их ликвидировать , мужик - пора закрывать эту кормушку и забирать то что еще можно забрать.

Конечно бывают непростые ситуции и сейчас я несу отвественность за все, что мое и что наше. Машина ее.

1. Деньги сильно портят отношения. Факт.
2. Что делать. IMHO. Жестко поговорить с девушкой. Вопрос поставить ребром:
2.1 начинаешь хамить и садиться на шею - этот факт она и сама понимает
2.2 что в твоем понятие достойная жизнь, на которую ты сейчас имеешь право претендовать?
2.3 сколько тебе нужно в месяц и на что. Пускай составит бюджет
3. Скорее всего девушка не умеет распоряжаться деньгами. В этом случае, сколько ты ей не давай, она все потратит на развлечение, мобильный телефон, косметику и т.д. И через несколько дней будет _честно_ звонить и плакаться "мне нечего кушать, я голодная, а ты сволочь не хочешь мне помочь". И действительно, будет без денег и голодной. Т.к. просто не умеет ими распоряжаться.

Tigralen, спасибо тебе за твое сообшение. Так и есть. Не умеет.

Выход вижу один. Жестко требовать целевого расходования средств. Пускай отчитывается по чекам, на что потратила деньги. Переводили деньги на еду - пускай покупает еду и отчитывается.

Не хочет и избегает. Куда уходят деньги я не знаю и эта еше одна причина почему я не делаю переводы. Она может не есть, но потом потратить деньги на какую-нибудь вешь, но мне нужна женшина здоровая.

Скорее всего, будет обида и даже скандалы. Типо "это меня унижает". Здесь тактично и вежливо выруливать ситуацию - я готов тебе помогать, но я хочу, что бы ты тратила деньги на дело, а не разбрасывалась _моими_ деньгами. Деньги _мои_ т.ч. я имею полное право знать, на что ты их тратишь.

Скорее всего это сейчас я и наблюдаю.

IMHO
Очень хорошо бы с ней _детально_ расписать: на что она имеет _право_ и что она _должна_. И соответственно, эти ее права уважать и выполнять. Но требовать, что бы и то, что должна она выполняла. В том числе и в денежном плане. Понятно, что сейчас она учится и самостоятельно себя содержать не может - это в целом нормально, в ее возрасте нужно учится. Поэтому на определенные помощь, она имеет полное _право_ и должна это воспринимать адекватно.

Пытался раз 5 это сделать. Добился расходов только на косметику. Говорю, почему так, потому что это то, что ей подходит. Часть суммы я ей перевел.
В остальном разговор не продолжается, потому что что начинается различие в подходах. Давай так считать, не давай так считать.

Воспринимает не адекватно свои и твои права.
Хочет самостоятельности, хотя 95% что к ней не готова. Поэтому ее и хочет ))). Опять таки, важно провести грань, что является ее личной жизнью и в чем она должна тренировать свою самостоятельность. Что является Вашей совместной жизнью и в чем она обязана тебя слушать и речи о попытках самостоятельности (по крайне мере до окончания университета) быть не может.

Tigralen, можешь привести пример?

Ее реакция и обида совершенно искренняя, поэтому не стоит пытаться выяснять "кто сильнее". Тут вопрос не в том, что она пытается тобой манипулировать, а в том, что ей хочется понять и чувствовать уверенность в своем положении. Этой уверенности у нее сейчас нет.

Tigralen, как эту уверенность ей дать?

Позвони ей и скажи, что ты понял, что такая принцесса как она, не заслуживает что бы влачить существование с таким "не мужиком" как ты. Поэтому завтра зайдет твой друг и заберет ключи от квартиры, а она пусть идет искать достойного ее мужчину.
Уверяю тебя, она сразу поймет, что ты мужчина ее мечты)))

оКунь, мне сложно быть жестким в таких ситуациях и мне почему то мне кажется она уйдет.

Кстати, в 23 года без высшего образования - не особо хороший показатель.

Kreig, у нее уже есть высшее образование.

После этого будет два варианта развития ваших отношений:
а) Ты не выдержишь и будешь искать с ней встречи. Будешь просить прощения не понятно за что, она простит тебя и тут ты уже будешь вынужден пойти на любые денежные траты, лишь бы она тебя не бросила.
б) Ты всё таки пойдёшь до конца и не станешь поддерживать с ней отношения. Этот вариант как ни странно тоже ей выгоден. Т.к. она избавляется от мужчины который не даёт ей денег (занимается сексом с ней бесплатно) и которого она не любит.

Варинаты ее действий не рассматриваются или кажутся не правдоподобными?

[дворник Тихон]

мне сложно быть жестким в таких ситуациях

Вот поэтому она тобой и пользуется. И другие будут.
Я не говорю, что все бабы - суки. Дело в тебе - ты до такой степени лох, что с тобой охуеет даже та баба, которая с другим мужиком побоится это сделать.

мне почему то мне кажется она уйдет.

Не поверишь, но это будет лучшим выходом для тебя.
Самое смешное - что если так случится, то ты очень быстро поймешь это.

[Bad Nice Guy]

Раздел отношаемся просветляет. Автор, могу тебе сказать, что ты один из многочисленных создателей тем, который нихрена не слушает людей.

Тут тебе написала уже все. Соглашусь с Тихоном, Окунем и другими парнями на все 100. Вот только мне одно интересно..

Она не работает, потому что пишет диплом.. бля, она что целыми днями в библиотеках сидит (и т.п.)..?? не поверю. Подработку найти всегда можно. Ну ладно.

В дополнение ко всему выше сказанному тебе посоветую почитать другие темы этого раздела Отношаемся. Есть достаточно тем, где найдешь аналогии, похожие советы, и что парни получили в итоге, когда не слушали советов форумчан. Просветляет.

[Kreig]

Автор, а что с того что она уйдёт? Ведь тебе не нравится её поведение, не так ли? Повлиять на ситуацию ты не в силах вообще, так как находишься за границей. А отношения на расстоянии .... это только когда есть ребёнок и стаж супружеской жизни. Да и то, не факт, что всё будет в розовых тонах. Ты не поверишь, но я тебя прекрасно понимаю. Ощущения того, что "тебя ждут дома" греет душу. Только ведь и тебя должны там ждать. Писать письма, звонить, говорить ласковые слова. Тогда появляется неосознанное желание помогать ресурсами. Когда же прямым текстом говориться о необходимости спонсорства.... Автор, тебе же прекрасно известно, что женские слова ничего не значат по сравнению с их действиями или тому, к чему вынуждают тебя эти слова. Совет же передать ключи от квартиры другу это вряд ли жёсткость. Это больше проявление стержня. Чтобы девушка понимала кто из вас в отношениях ведущий. Ты же ведёшь их куда-то. Не просто помогаешь в выживании. Многочисленные случаи и ситуации показывают, чем больше ты бескорыстен и искренен с девушкой, тем менее она это ценит. Проведи эксперимент. Если она хочет от тебя уйти - уйдёт. Если не хочет и любит тебя, постарается доказать свою ценность. Удачи

[galago]

ппц. тебе 32 года мужик, ну это ведь не первое знакомство в твоей жизни? уважай себя. общайся с нормальными женщинами а не с шалавами жадными.


Как понять, что девушка со мной и её планы связаны с нами и в дальнейшем? - 1. можно дать такое определение: доверяй больше своим ощущениям, прислушивайся к ним и ты всё будешь лучше понимать. 2. Или попробуем по другому это : когда девушка не предъявляет тебе претензий по поводу того, что ты в неё недостаточно вкладываешь средств; когда девушка и сама балует тебя чем то приятным и готова сама на тебя потратиться и вообще что либо для тебя сделать; когда от общения с ней ты получаешь удовольствие а не ёблю в мозг , а трубку ты кладёшь думая о том как ты с ней счастлив, а не о том, как же теперь после её капризов уладить конфликт. (конфликт , который создала и раздула она , а потом ещё и навязала тебе чувство вины)

а вообще автор тебе на тренинг надо. ты мягкий и прогибаешься легко и манипулировать тобой очень просто. это катастрофа.

[galago]

оКунь, мне сложно быть жестким в таких ситуациях и мне почему то мне кажется она уйдет.

Вот это меня чуть не прослезило. Очень хотелось бы тебе помочь и прискорбно понимать, что не могу. А вообще может оно и правильно, естественный отбор природы оставит тебя слабого самца в хвосте вместе с потреблядью, которая ничего хорошего генофонду человечества в принципе дать не может.
- это какое то жалкое беляние. по другому назвать нельзя. я не знаю может ты не рассматривал вопрос под таким углом, но я тебе предлагаю рассмотреть:

ты хотел бы быть счастлив, как и все. ничего оригинального. но ты не способен на то, чтобы терпеливо добиться того , что именно ты хочешь. ты готов держаться за хоть что-то, что подкинула тебе жизнь, за молодую мармозетку котрая не уважает тебя, не любит, сосёт из тебя деньги и всё больше превращает тебя в безвольного, тупого тюфяка пресмыкающегося перед её капризами. ты готов променять своё счастливое будущее, которое несомненно у тебя есть, но не в этом сценарии, на "хоть что-то", на жалкие огрызки и подобие отношений. ты настолько боишься на самом деле, что в будущем тебя ждёт провал и одинокое соло перед монитором до пенсии, что не можешь собрать волю в кулак и послать нахер эту дуру, с которой всё равно только жалкое подобие отношений, а не отношения и готов мириться с тем , что имеешь. никакой любви и раз в месяц может быт дадут, но это хоть что то.
на самом деле нужно лишь решить про себя: Я ДОСТОИН БОЛЬШЕГО! из этого проистечёт и много других вещей. я так понял ты преуспеваешь в делах, хорошо зарабатываешь. в таком случае я не понимаю откуда исходит такое неуважение к себе.

больше всего думаю было бы обидно узнать, что это вполне интеллигентная, интересная и целеустремлённая девушка, которая намеренно доит и выжимает тюфяка. тюфяки как известно вызывают отвращение у всех без исключения женщин. хотя ладно. это я только предположил. если девушка интеллигентная, она таким жёстким динамо заниматься не будет.

[tigralen]

Много букв. Пишу для автора. Остальные идут лесом.

Tigralen, спасибо тебе за твое сообшение. Так и есть. Не умеет.

Учить. Как - х.з. Судя по тому, что ты и сам в такой ситуации - ты тоже не умеешь /извини за искренность/.
Т.ч. в данном случае получается небольшой дебилизм - пытаться учить девочку тому, что не умеешь сам ))). Но другой вариант только один - бросить и "next следующая". IMHO

Выход вижу один. Жестко требовать целевого расходования средств. Пускай отчитывается по чекам, на что потратила деньги. Переводили деньги на еду - пускай покупает еду и отчитывается.

Не хочет и избегает. Куда уходят деньги я не знаю и эта еше одна причина почему я не делаю переводы. Она может не есть, но потом потратить деньги на какую-нибудь вешь, но мне нужна женшина здоровая.

Требовать.

Есть такое заболевание "наркомания"/"зависимость". Главная психологическая проблема, которую при ней пытаются лечить - несамостоятельность, попытка переложить ответственность за свои действия на другого человека. Или, как крайний случай, уйти от ответственности/реальности в наркотики. При этом, есть такое заболевание как "СоЗависимость" - т.е. заболевание возникающее у окружающих (в первую очередь родственников, родителей), как не умение сопротивляться манипулированию и соответственно нездоровая готовностью взять на себя ответственность за чужие поступки.

Это я к чему. Проблема не только в девушке, проблема в том числе и в тебе. IMHO

Один из немногих способов - договор. Т.е. письменный документ в котором обе стороны жестко прописывают - что какая сторона должна в отношении другой, и на что имеет право рассчитывать.

Смысл двоякий:
1. Исключается _взаимное_ манипулирование
1.1. зависимому сложнее манипулировать со-зависимым. Т.к. его всегда могут ткнуть пунктом в договор
1.2. со-зависимый перестает гнобить зависимого (тоже своего рода манипуляция) своей "помощью". Написано, что пока ты делаешь то-то и то-то, бабло на жизнь получаешь. Значит получаешь. И не парься.
2. Психологическая безопасность
в ситуации перекладывания ответственности на другого и когда жизнь дает по шеи, "жертвами" становят оба.

Пункт 2 проиллюстрирую на примере:

Она болеет (предположим). Ты переводишь ей деньги на лекарство. Она их тратит на косметику ))). После этого звонит и плачется - "у меня кончились лекарства, пришли еще". Ты, совершенно нормально, их НЕ присылаешь. Через неделю она звонит с претензиями "я лежу в больнице, у меня осложнение, должны делать операцию. Я могу умереть. Виноват ты, т.к. ты отказался мне переводить деньги".

В ситуации, когда реально дорогой человек лежит в больницы, делает вид что подыхает, и начинает тебя в этом _НЕ_ заслуженно но _ИСКРЕННИ_ укорять - в общем, спятить и попасть в дурку могут оба ))). Хотя, с точки зрения бехивиоризма, все очень просто:

1. Деньги на лекарства присылали - присылали
2. Она их _сама_ потратила на косметику - _сама_. Решение принимала она
3. Она попала в больницу, как следствие _своего_ решения. Ты тут не причем
4. Приехали тебя навестить в больнице - нефиг укорять. Сама дура и неблагодарная скотина. Претензии? Не нравиться больница (плохо кормят и т.д. и т.п.) - ты здесь лежишь бесплатно и бесплатно лечишься. Не нравиться, без проблем, на твой выбор - или сама болей на улице в сугробе; или с температурой 40 градусов, после приема лекарств будешь языком пол мыть, лечение отрабатывать.

П.4 реальный случай из жизни. Языком пол не мыла, но на коленях с грязным ботинком в зубах ползала. Температура была за 40 /воспаление легких/. Дабы нефиг. Надо быть благодарной за то, что имеешь. Потом 3-и дня вела себя как шелковая, по струнки ходила (хоть и пошатывалась).

Пытался раз 5 это сделать. Добился расходов только на косметику. Говорю, почему так, потому что это то, что ей подходит. Часть суммы я ей перевел.
В остальном разговор не продолжается, потому что что начинается различие в подходах. Давай так считать, не давай так считать.

А тебя ебет? Она хочет деньги, она их просит - она должна что-то делать взамен и она должна искать в данном случае компромис. Не ты.

Тут есть два подхода:
1) категорически отказать. Денег больше не будет
2) торговаться и требовать, что-то взамен - но тут важно понимать, что она от тебя зависит. Деньги нужны _ей_. Т.ч. в конце концов она будет _вынуждена_ и с радостью согласиться на любые адекватные и не очень адекватные условия с твоей стороны. Кроме того, т.к. нужно ей, то и договариваться и идти на уступки должна она. Ты вообще можешь сидеть ровно на попе и ждать, как она будет тебя обхаживать. Послать тебя - у нее нет повода, ты же ей не отказал.

IMHO Тут главное:
1) быть вежливым
2) не ущемлять ее права
3) не показывать свою обиду. Обида - признак не уверенности в собственных силах. Она это так и воспримет

Воспринимает не адекватно свои и твои права.
Хочет самостоятельности, хотя 95% что к ней не готова. Поэтому ее и хочет )))...

Tigralen, можешь привести пример?

Подумай, как сейчас она себя чувствует. Она вся из себя "как-бы" (питерский сленг) крутая. У нее красивые вещи. Она "как-бы" ходит по крутым магазинам. НО:

1. Именно что "как-бы". Т.к. крутая не она, а ты. И она это понимает.
2. По магазинам ходит не она, а ты
3. Она может (не факт!) сомневаться в своей любви к тебе и в твоей любви к ней. Соответственно - ее положение, это эскорт-услуги.

То-есть, с одной стороны, вроде как она и "крутая", но в душе, она себя, _скорее_всего_ (не факт!) чувствует зачмыренной. Ее самооценка (а IMHO это одно из основных психологических чувств человека) от общения с тобой может даже занижаться - т.е. ей не комфортно.

Ситуация с подарком на 14 февраля:
1) Она видит красивую вещь
2) Она _ее_ искренни хочет
3.1) Если бы она знала, что она ее себе позволить не может и что она ее не заслужила - она бы прошла мимо витрины и даже не расстраивалась )))
3.2) Если бы она знала, что она ее себе позволить может или ты ей обещал подарок и она может на это рассчитывать - или бы купила, или позвонила тебе и сказала "увидела подарок, о котором договаривались, купи пожалуйста"
3.3) в данном случае, ситуация НЕ понимания СВОЕЙ позиции в этом мире:
она вынуждена "мутить" (наркоманский термин) ради того, что бы получить вещь
если она ее не "намутила" - она не довольна, т.к. не достигла своей цели
если "намутила" - она не довольна, т.к. понимает, что вещь досталась не очень экологичным способом. И она чувствует себя немного проституткой

Оптимальный вариант - пусть идет работать.
Промежуточный вариант - четко регламентировать, на что она имеет право на что не имеет.
Что-то другое.

...Этой уверенности у нее сейчас нет.

Tigralen, как эту уверенность ей дать?

Тренировать чувство самоуважения в ней.

Ты учишься - поэтому можешь не работать. Помогать _учиться_ - я тебе помогу. Но помогать тебе гулять или шиковать за мой счет - я не намерен.

Полностью самостоятельных людей нет. По определению. Я получаю хорошую зарплату - за это я должен быть готов лизать задницу начальству. Начальство - лижет задницу заказчику. И т.д. Все от кого-то зависят. Даже президент страны зависит от массы людей, которые отмывают для него деньги и выполняют прочие услуги.

Она и так достаточно самостоятельна. Она учится (что не плохо), она не сидит на шеи у родителей (что тоже не плохо). Она тебя любит (это не обсуждается), соответственно твое желание помочь ей - совершенно нормально. Но она начинает хаметь - что не допустимо. Осталось понять границы твоей помощи и собственно требования к _ее_ поведению

И.... держать ее и _себя_ в этих границах

оКунь, мне сложно быть жестким в таких ситуациях и мне почему то мне кажется она уйдет.

Уйдет. IMHO

Варинаты ее действий не рассматриваются или кажутся не правдоподобными?

а у нее вариантов действия тоже не очень много:
1. Найти другого и разводить его на бабло
2. Найти другого, заниматься с ним сексом без бабла и пойти работать
3. Ни разводить, ни работать не будет, будет учиться, учиться и учиться. И через неделю умрет от истощения - что-то слабо вериться ))).

===

To Автор - искренни советую, найти психолога и пойти к нему.

IMHO У тебя два варианта:
1. Пойти на РМЭС базу и мастера, заниматься пикапом. В результате найти девочку лучше этой. Или понять, что все девочки одинаковые и их много, никого не искать и просто наслаждаться сексом. Данная девочка идет лесом
2. Честно "тащить" девочку на себе - что _очень_ сложно. И сейчас, при твоих навыках, практически не реально. Кончится может одним из 3-х вариантов:
2.1. дотащишь, поженитесь и у вас все будет зае....сь - мало вероятно )))
2.2. ДОД - не сильно плохой вариант. Дотащишь, но тебе с этого, кроме чувства собственной офигительной крутости и "друга" ничего не перепадет
2.3. не дотащишь, она свалит по дороге и ты будешь по этому поводу переживать - значительно более вероятно

Про деньги не говорю - деньги мусор. Хочешь "тащить", я бы посоветовал
1) поработать над собой и понять, что вариант 2.2 не так уж и плох )))
2) понять, куда ты хочешь ее "тащить". Какая у _нее_ цель
3) найти психолога и регулярно с ним встречаться (скажем раз в неделю)

[homo erectus]

1. автор - ты - один из множества здесь открывших похожие темы, и 2. твое текущее психологическое состояние - полный тупняк, слишишь только себя и тех, кто пишет то, о чем хочешь слышать, 3. ты думаешь что ты (и она) такие неповторимые и то, что происходит между вами - уникально, несмотря на это - :) 4. она тебя не уважает и рано или поздно пошлет, почему - здесь уже написали, и 5. только тогда будет толк от того, что обратишься сюда. а пока - расслабься и получай удовольствие от общения с "близким" человеком, плати по счетам и получай взамен то, что она тебе дает. вот так, как-то. п.с. это-же надо так себя не уважать в 32 года, хотя если сам себя не уважаешь, надо ли удивлятся тому, что и она тебя не уважает?