Сообщений в теме: 97

[Skyer]

Ласка не в счет, она - исключение, а не правило, к сожалению а мы говорим о девушках в общем

Dervish, я не знаю как ты, а я лично хочу общаться именно с людьми подобными Ласке. ИНТЕРЕСНЫМИ людьми, а их всегда меньше, намного меньше, чем всех остальных. Зачем подстраиваться под дурочек - ебать тебе их удаётся судя по всему с завидной резулярностью, а для чего они ещё нужны?:) Ты подошёл 100 раз к девушкам. Со сколькими из них было ИНТЕРЕСНО общаться? Laska Я полностью согласен с твоим постом насчёт того, что каждый человек - личность, и ты абсолютно верно расписала достоинства интраверта. По поводу типа, которому ты первый раз телефон всунула - а как он познакомился с тобой?

[lurr]

"Общайся на на информационном, а на эмоциональном уровне. "-как???

Очень просто. Обсуждай эмоции. Рассказывай про свои эмоции. Отмечай эмоции. Факты задвинь на задний план, как второстепенную информацию. Я нынче очень часто с девками разговор начинаю посмотрев на них и откомментировав их эмоциональное состояние.

[Skyer]

Очень просто. Обсуждай эмоции. Рассказывай про свои эмоции. Отмечай эмоции. Факты задвинь на задний план, как второстепенную информацию. Я нынче очень часто с девками разговор начинаю посмотрев на них и откомментировав их эмоциональное состояние.

А это для чего вообще делается?

[Laska]

По поводу типа, которому ты первый раз телефон всунула - а как он познакомился с тобой?

Был солнечный летний день, и я куда-то спешила.. Он шел с другом. Встретились глазами, он очень искренне мне улыбнулся.. как старой знакомой (я даж подумала - обознался), и сказал: "Я вижу, ты очень спешишь.. Но ведь это правда - ты не любишь оливки, очень любишь мороженое, Довлатова и бегать босиком под летним ливнем?"

:-)) Так что довольно банально.. Но с изюминкой.. именно потому, что уж очень в карту попал.. ;-)

ПО ТЕМЕ..
Проблема еще в том, что существует определенный порочный круг. Представьте, что вы встретили девушку, которая вас ВОЛНУЕТ.. Которая вам действительно интересна.. Особенную.
Ну не поверю я, что вам совсем не интересно с ней/о ней..

Более того, зуб даю - сяду я с любым из вас, молчунов.. и поболтаю за жизнь - не заметите, как время пролетит.. И про то, что лениво разговаривать не вспомните.. :) Ибо профессиональная квалификация - найти пульсирующую жилку и на ней играть..

То бишь, если некая гипотетическая Она:
- очень вам интересна и вас волнует..
и/или:
- умеет нащупать в вас активное и живое и умеет об этом поговорить..
то ситуация с разговорами несколько изменится..


А вот *не_интересно/лениво* вам разговаривать именно потому, что объект-собеседник для вас слишком незначим. Но ведь перцы учат - так НАДО, иначе наломаешь дров! Понижай значимость! Понижай!

Ну и какой и правда интерес с незначимым собеседником-то не то что за жизнь, но и просто о погоде разговаривать?

Интроверт слишком ценит свою психическую энергию, чтобы ее так нелепо расходовать..

Так что делайте выводы..
Я бы все же посоветовала, набрав определный опыт и справившись с определнными комплексами, делать акцент на качество...

Сообщение отредактировал Laska: 09 июня 2004 - 02:11

[lurr]

Так, а тема-то классическая получилась. Классическая в смысле - всплыли серии классических циклических самоподдерживающихся убеждений, не дающим людям покоя, свободы и желаемых результатов. Ну, по порядку:

У меня та же хуйня. Неинтересно мне общаться с большинством баб. Так что нас трое:) ИМХО, это решается количеством.

Это можно решать множеством способов. Количество - способ действенных, но эктенсивный. Насколько действенный - зависит от того, какова частота встречания интересных тебе баб.

Проблема есть. Иногда, ловлю себя на той же мысли. Что овроде бы не глупый, а тему для разговора найти трудно. Иногда помогает чтение периодических изданий.

Иди к истоку. Люди, их отношения, мировоззрения, сходства, отлдичия, и т.д. Эта тема интересна всем и всегда. Если даже только на уровне "мое мировоззрение, особенности, и т.д."

Интроверт не любит пустой болтовни. И он предпочитает качество количеству. И довольно умело рефлексирует. А, соответственно, и анализирует.

Да здравствует интроверт! :) Будучи интровертом сам, замечу - не принимайте такие похвалы всерьез. Они - пустой звук. Интровертов все любят только на словах. Если ты интроверт, не довольствуйся этим, учись общаться.

Не пытайся себя насиловать. Нужно работать над собой, но нельзя себя ломать.

Можно себя строить.

да, есть несколько тем, на которые я с удовольствием могу пообщаться(и то не слишком долго), только вот фигня какая, мало кому интересно слушать мои рассуждения о философии или молчать....а я люблю иногда помолчать...

Это прекрасно. Я сам такой был. И пройдя через все это и скажу тебе одну важную вещь. По жизни балабоном эктровертом становиться вряд ли стоит. Но уметь им быть, когда это тебе желательно, КРАЙНЕ ПОЛЕЗНО. И научится этому возможно, без ущерба для своего я.

Мне понравился совет - общаться на эмоциональном уровне. Да. Возможно. Но эмоции вызываются какой-то информацией... И уж кому как не мне знать, какая эмоция будет после какого утверждения.

В том и суть. Ты этого не знаешь, и это ты и узнаешь при общении. И это интересно. Как у данного человека информация связана с эмоциями? Что считай есть его мировоззрение. А для понимания собственно эмоций информационная часть и не нужна. Люди же тебе сами говорят и показывают всем своим видом, какие эмоции у них вызывает то или это. Ты только смотри и слушай.

Ласка не в счет, она - исключение, а не правило, к сожалению а мы говорим о девушках в общем

Ты зря на них такую бочку катишь. Если ты копнешь поглубже, то быстро становится ясно, что у девченок похожие чаяния. Но у них часто очень сильно отличающиеся информационно-эмоциональные связки. Ну и еще становиться просто трогрательно, в каких тяжелых заблуждениях они пребывают. Я поначалу пытался их развеять, но быстро понял, что это просто вредное занятие.

Лично я, общаясь с девушками, упиваюсь состоянием раппорта.

О! Другой не менее важный момент. Раппорт - это кайф.

А это для чего вообще делается?

Чтобы интересно было. И смотри выше.

П.с. Andrew_20 - неадекват, и читая топик, у меня возникло неприятное ощущение, что люди с неадекватной психикой имеют доступ к данному ресурсу. Бан ему!

Да ладно, фиг с ним. Просто не отвечай ему и забудь о нем - сам исчезнет.

Был солнечный летний день, и я куда-то спешила.. Он шел с другом. Встретились глазами, он очень искренне мне улыбнулся.. как старой знакомой (я даж подумала - обознался), и сказал: "Я вижу, ты очень спешишь.. Но ведь это правда - ты не любишь оливки, очень любишь мороженое, Довлатова и бегать босиком под летним ливнем?"

Ну это был весьма условный интроверт :). К слову, прошу заметить стуктуру его фразы. Первым делом он отметил ее состояние "Я вижу, ты очень спешишь". Это еще и действет как быстрая подстройка. Потом о чувствах "ты не любишь, ты любишь" с последующим сенсорно (тоесть чувственно) окрашенным описанием "бегать босиком под летним ливнем". Это прямо в аккурат по Россу Джеффрису. Не удивлюсь, если тот мол чел знаком с его учением. Ну и сами видите, какой эффект.

именно потому, что уж очень в карту попал.. ;-)

Или ты карту подставила удачно :)

Проблема еще в том, что существует определенный порочный круг. Представьте, что вы встретили девушку, которая вас ВОЛНУЕТ.. Которая вам действительно интересна.. Особенную. Ну не поверю я, что вам совсем не интересно с ней/о ней..

Легко. Это совершенно разные уровни восприятия для многих мужчин. Для меня именно так и было. Девушка могла волновать просто до холода в конечностях и затруденний дыхания, но на интеллектуальном уровне (ключевом для моей былой модели общения) совершенно неинтересна или даже неприятна.

А вот *не_интересно/лениво* вам разговаривать именно потому, что объект-собеседник для вас слишком незначим. Но ведь перцы учат - так НАДО, иначе наломаешь дров! Понижай значимость! Понижай!

Ну это ты божий дар с яичнией путаешь.

- умеет нащупать в вас активное и живое и умеет об этом поговорить..

Угу - сердце вырвать и начать его обсуждать :)

Интроверт слишком ценит свою психическую энергию, чтобы ее так нелепо расходовать..

Правильно говоришь - недостаточно у интроверта психической энергии :) А в качестве эпилога мне вспомнилось, в ответ на расхожее рассуждение, что "надо быть самим собой". Кто-нибудь из вас знает, что значит быть самим собой? Как мы определяем самих себя? А это между тем очень просто. Бытие самим собой - это ощущение себя. Это - определенное чувство. Многие пытаются подменить это чувство "выражениями самоидетификации", тоесть фразами типа "Я - перец", "Я - ленивый", "Я - другой человек", равно как и требухой вроде "Это не мое", "Я так не делаю". Это все - ограничения, придуманные нами самими для нас самих же. Бессмысленные и бесполезные. Особенно чреваты в этом плане всякие гороскопы, психологические классификации и т.д. Когда мы говорил "Я - Весы", или "Я - интроверт", мы подменяем себя определением придуманным каким-то олухом, у которого занудство и скудность воображения перевесило другие черты характера. И мы же верим в это определение, поскольку определения "Я - ...." внедряют нам убеждения на очень глубоком уровне, и начинаем подгонять себя под него. На эту тему есть прекрасное соображение Бэндлера. Он сказал, что когда ему кто-то, переизучавший НЛП говорит "Я - визуал", он отвечает "Очень приятно, а я - Ричард". Вот, например, вопрос. Вы себя чувствуете собой в рубашке? А в майке? А в свитере? Если нет - то что сказать, случай тяжелый :) Точно так же можно сохранять чувство себя ведя себя как самыми разнообразными образами. Более того, надежно "почувствовать себя" можно лишь сделав то, что заставит тебя почувствовать "не собой". А поскольку мы, если мы еще живы, постоянно меняемся и развиваемся, полезно профилактически быть "не собой", чтобы знаеть где же ты и поддерживать "чувство себя". Кроме прочего, чем больше ты бываешь "не собой", тем быстрее ты раздвинешь рамки "себя" и расширишь свои возможности. Так что радуйтесь, когда чувствете себя "не собой". Это знак, что вы развиваетесь.

Сообщение отредактировал lurr: 09 июня 2004 - 05:52

[lurr]

Только так и надо. Надо огрянять, как самый драгоценный бриллиант, свою индивидуальность, а не ходить в чужих шутовских штанах...

Ходить в своих шутовскийх штанах.

Копировать гуру - дело желторотых юнцов. Пора искать свой стиль..:)

Детские какие-то рассуждения. Практически любое наше обучение начинается с копирования чего-то или кого-то. Послушай кого угодно, кто чего-то достиг. Они тебе расскажут, кому они подражали, когда учились. Не будешь подражать - ничему не научишься. А свой стиль искать не надо. Он вот он - там же и где ты. Он выработается сам собой, как ты приобретешь достаточно умений чтобы достигать заметных результатов. А пока у тебя этих умений нет наиболее эффективно учиться у того, у кого они есть. У гуру. Лучше только копировать не одного человека, а многих. Тогда у тебя осядет именно то, что тебе по душе и станешь ты чем-то новым, а не ущербной копией существующего гуру.

[okkam]

Достоинство РМЭС заключается в том, что определенное число жаждущих вытаскивается за уши из трясины, встряхивается и пробуждается к действию.

Недостаток такой модели проистекает, как всегда, из естественного развития достоинств.

А именно: искомые индивидуумы в голове своей возводят "действие" в принцип.

И начинают действовать. Так, что бедным девам часто некуда деваться.

Не говоря уже про то, что они сами зачастую бывают активными и деятельными.

Меж тем, наиболее ценное качество в мире - "внимание".

А теперь представьте, что сегодня девочка с Вами, фееречным и блещущим красноречием, а завтра с другим - сидящим спокойно и молча, со специфически сформированным вниманием по отношению к ней и одним-двумя замечаниями в тему.

[Skyer]

lurr, FС Inter MilanПриведите примеры диалога на эмоциях, так как вы его понимаете. Если честно, я пока не очень представляю, что это такое. То, как это понимаю я - отстой.

[Inter]

SkyerТы был когда-нибудь с девушкой в раппорте? Что ты говорил при этом? Я вот не помню, что именно я говорил при этом, но помню, что мне нравилось мое состояние. Когда ты ВЕДЕШЬ. Ты УПРАВЛЯЕШЬ. Ты строишь диалог ТАК, как тебе хочется, НАБЛЮДАЕШЬ за реакцией девушки. Почему людям нравится водить машину? Или катер? или самолет?Почему люди играют в пошаговые и RT стратегии?Кто тут понимает, о чем я?

[Xameleon]

Про разговор:Общение на эмоциональном уровне быстрее продвигает вас к постели, если это кому-то интересно. Доказано(не мной). И это интересней, чем перечисление бледных фактов. Я не знаю, как это описать, это надо показывать. Что такое общение? Это слово произошло от слова ОБЩЕЕ. По сути, общаясь, вы разговариваете на темы, общие для вас.На своём примере могу сказать:Я могу быть многословен или нет. Это зависит от моего состояния и человека, с которым я общаюсь. Если мне комфортно или значимость девочки низкая, я многословен. Если значимось высокая, я веду внутренний диалог, следствием чего является немногословность. Надо искать людей, с которыми вы можете разговаривать без напрягов. Со всеми людьми это невозможно в принципе. Некоторые могут так общаться сразу, другие- через определённое время после знакомства, т.к. на первом этапе, узнавания человека(притирка), вы не на все темы можете говорить(вы же не будите спрашивать, прошла линька у её собаки, что она ела на завтрак и т.п.), вот вы и ищете интересы, объединяющие вас. А когда вы узнали о человеке достаточно, тогда сами и поймете, сколько у вас общего, связывает вас что-то или нет. Это не тот случай, когда противоположности притягиваются, тут вы ищете что-то схожее с этим человеком, об этом и разговариваете. Мне, например, интересно то, что тут обсуждают, вот и написал. Так же и в общении. Сечёте?:) Если вы с человекам абсолютно разные: у вас разные ценности, интересы- вам не будет с ним интересно. И вам такой человек не подходит. Оставьте его. И это нормально. Пообщавшись со многими девочками я понял, что иногда не так важно, когда будет секс, на первом или втором свидании, иногда с человеком настолько интересно, что подобные вопросы откладываешь на второй план. Таких не много, но они есть. Вот с ними и надо общаться вам. На таких и женятся, у таких складывается удачный брак, счастливые дети. А с теми, с которыми у вас не клеится, пробуйте воспринимать всё, как игру,- сможете ли вы затащить её в постель или нет?

[lurr]

Skyer

Приведите примеры диалога на эмоциях, так как вы его понимаете. Если честно, я пока не очень представляю, что это такое. То, как это понимаю я - отстой.

Базовый пример, на уровне задаваемых вопросов.

Девка: Я вернулась из поездки в Турцию.

Информационный уровень: Когда вернулась? Что там делала? Каким турагенством пользовалась? И т.д.

Эмоциональный: Как впечатления? Понравилась Турция? Что тебе нравится в путешествиях? И т.д.

Fan@Tik

Если вы с человекам абсолютно разные: у вас разные ценности, интересы- вам не будет с ним интересно. И вам такой человек не подходит. Оставьте его. И это нормально.

Ерунда. Можно подходить к этому совсем по-другому. Человек не похож на тебя? Это ж классно! Необычно, интересно и здорово! Сколько о нем узнать можно! Заодно и о себе много узнаешь.

В общении с людьми похожими и непохожими на тебя есть независимые прелести. И то и то интересно.

Пообщавшись со многими девочками я понял, что иногда не так важно, когда будет секс, на первом или втором свидании, иногда с человеком настолько интересно, что подобные вопросы откладываешь на второй план

Блестяще сказано. Приятнее всего когда секс есть продолжение приятного общения и из него гармонично вытекает.

Правда парню чтобы такого достичь надо поставить свое сексуальное поведение, чтобы оно стало подсознательным и происходило само собой. Иначе будет ДОД за ДОДом.

А с теми, с которыми у вас не клеится, пробуйте воспринимать всё, как игру,- сможете ли вы затащить её в постель или нет?

А лучше - сможет ли она затащить вас в постель? :)

Сообщение отредактировал zapretnyii_plod: 18 марта 2005 - 18:59

[Skyer]

Inter

Почему людям нравится водить машину? Или катер? или самолет? Почему люди играют в пошаговые и RT стратегии?

Кстати, в компьютерных играх информации дохуя. Которую очень хорошо можно использовать в реальной жизни. lurr

Базовый пример, на уровне задаваемых вопросов. Девка: Я вернулась из поездки в Турцию. Информационный уровень: Когда вернулась? Что там делала? Каким турагенством пользовалась? И т.д. Эмоциональный: Как впечатления? Понравилась Турция? Что тебе нравится в путешествиях? И т.д.

Хм, а вот это ничего. Я бы даже сказал, что во втором варианте информации не меньше, а может быть и больше, чем в первом:)

[мдямкин]

Анекдот к случаюМужик стоит в Третьяковской глерее. Любуется картиной. На картине обнажённая девушка с совершенными формами.Стоит он и восхищается: Какая классная женщина. Подходит колхозник. Смотрит на картину. Мужик: Какая классная женщина, какие формы.Колхозник: Да, классная.Мужик: Суперженщина, она прекрасна.Колхозник: Слушай, мужик, а ты козла в жопу ебал?Мужик: Да ты чего, совсем охуел?Колхозник: Да это я так, разговор поддержать

[lurr]

tapuz

Блин! Куда бы деть этот поганый ум!
Женщинам, он, видимо, совсем не нужен!!!
А то противно с ним - хоть вешайся. Горе от ума, короче.

Оно самое. Кстати, мужчинам он тоже мешает часто.

Вообще я конечно заносчиво и неконкретно загнул про женский ум. Это относится исключительно к академическому уму.

Спасибо lurr. Прямо щас и начну получать удовольствие. Только боюсь, для этого надо будет сделать нечто термоядерное.

Не исключено. Срыв крыши самому себе многим помогает. Займись чем-нибудь для себя совершенно необычным. Не знаю там, чего тебе таким будет. Ну вплоть до прыжка с парашюта. По грибы. Рисовать научись. Стрельба из лука. Погуляй по крыше. Залезь на дерево. Поругайся с продавцом на рынке. Или подружись. Полежи на газоне посмотри в небо.

Потому что просто бить головой об стенку уже не помогает - скучно как-то.
Кстати, ЧТО ты предлагаешь делать против скуки мне, женщине? Начать соблазнять мужчин? :)

Не будучи женщиной не могу с определенностью утверждать. Но так, в качестве идеи - сделай что-нибудь мужское. Кхе, кхе! Соблазни женщину, например :) Кроме шуток, кстати, может и не такая дурная идея.

Skyer

Хм, а вот это ничего. Я бы даже сказал, что во втором варианте информации не меньше, а может быть и больше, чем в первом:)

Интересно, а что ты тогда имел в виду под эмоциональным?

[T-3]

Лур!Твой пример тоже не из категории "общения на эмоциональном уровне".Подумай хорошенько и доложи.Я уверен, что ты найдёшь правильный ответ.