Сообщений в теме: 150

[DollaR911]

p.s. и раз уж в примере цель - похудеть, то добавлю что спортом для этого конечно заниматься желательно, но вовсе не обязательно.

"Просто лень" - как раз и говорит о том, что мотивация лежать - выше мотивации делать.

это так... для размышления

[y0zh]

На примере меня и нескольких других случаях твоя генерализация выглядит слегка "сомнительно".

все страдали ожирением и сильно замотивировали себя похудеть? и похудели намного? не верю.
потому что знаю достаточно людей которые точно так же составляли списки и нифига не могли замотивировать себя похудеть. а списки хорошие были... да и у меня самого такой способ не прошел. это не подходы со свиданками где кайф от процесса ты получишь через несколько дней и уже сам не захочешь останавливаться.

[y0zh]

"Просто лень" - как раз и говорит о том, что мотивация лежать - выше мотивации делать.

это так... для размышления

минус 47кг за 7 месяцев. без занятий спортом. это так...для размышления.
p.s. недавно только эллипс купил для ускорения процесса, но филоню много ибо действительно не всегда есть время.

Сообщение отредактировал y0zh: 03 апреля 2009 - 17:41

[DollaR911]

2 y0zh
а каким спортом ты занимаешься?

минус 47кг за 7 месяцев. без занятий спортом.

если ты думаешь что это очень полезно, то "на здоровье"

[y0zh]

а каким спортом ты занимаешься?

никаким. давно было плаванье, качалка, немножко рукопашки.

если ты думаешь что это очень полезно, то "на здоровье"

это действительно очень полезно. спроси у врачей :)
ожирение - вредно, сливать вес в таком случае - полезно. но это вообще-то оффтоп. в ветке "спорт" есть тема насчет похудения, можно там обсудить. необходимость спорта для похудения. я там кстати описывал очень эффективный метод худеть :)

Сообщение отредактировал y0zh: 03 апреля 2009 - 17:46

[Madbear]

все страдали ожирением и сильно замотивировали себя похудеть? и похудели намного? не верю.

Более 20 кг.

минус 47кг за 7 месяцев. без занятий спортом. это так...для размышления.

И что заставило? Что тебя ЗАМОТИВИРОВАЛО?
47 кг это около 6,7 кг в месяц -> 223 грамма в день = 2000 калорий.
Пусть ты был высокий и твое суточное потребление ~3000 калорий (помним что при диете устваиваеость пищи увеличивается, а следовательно и увеличивается калорийность) - ты 7 месяцев сидишь на диете с 1000 калорий в день?

это действительно очень полезно. спроси у врачей :)
ожирение - вредно, сливать вес в таком случае - полезно.

Вот он твой ПРЯНИК

[Spirit Mirror]

мотивация конечно хорошо, но все таки действиями человека движат потребности и интересы. Для чего занимаются пикапом? для удовлетворения потребности в сексе, почему я этим занимаюсь? потому что мне это интересно. потребности это и есть мотивация, конечно, можно подрочить, а можно и какую нибудь девочку соблазнить. каждый по своему удовлетворяет потребности.

[Magnetto]

я тоже немного расскажу о мотивации. Ибо считаю, что это один из самых ВАЖНЫХ вопросов в пикапе. Почему некоторые люди въёбывают по 8 часов в поле? А другие нет?. Хоте и те и те знают, как много даст им пикап, и въёбывание. Все дело в мотивации.

Вот интересный материал тиз книги Анвара Бакирова "Как управлять собой и другими спомощью НЛП"


Например, нам будет легче воспринять его опыт, если мы узнаем, что его мотивирует на начало решительных действий? Вопрос мотивации — всегда ключевой. И Ваш способ разжигать в себе желание часто диктует характер последующих действий.
Как признался один профессионал (точнее, БОЛЬШОЙ любитель) скоростного соблазнения: "Я вижу женщину и представляю, как ей хорошо, когда она кончает... И эта мысль меня сподвигает на знакомство. Я люблю доставлять удовольствие женщине, а не себе.... Это очень редкое качество..." Чувствуете, НАСКОЛЬКО это большая разница по сравнению со стилем мышления неудачников, тоскливо рассуждающих о последствиях отказа?
Обратите внимание, что движет человеком: стремление избежать неприятностей или страстное желание достигнуть соблазнительной цели. Это может оказаться ключевым различием!
Спрашивая о мотивации, мы проливаем свет на ценности обладателя столь необходимого нам дара, узнаем, ради чего он это делает. Ведь то, что нам дорого и важно, придает смысл всем нашим делам, окрашивая их в тот или иной цвет. Это те тонкости, которые так тяжело "снять", заставляя человека детально описывать все свои действия.

Отдельно стоит уточнить, как он понимает, что пора начинать? Какие внешние и внутренние обстоятельства становятся стимулом-сигналом к запуску всего процесса? Как человек вообще ВСПОМИНАЕТ о том, что нужно что-то делать?
Например, для большинства самых ярких и успешных на личном фронте женщин процесс "охоты на мужчин" начинается в тот момент, когда они... просыпаются! (Это если вечер предыдущего дня не брать). Проснулась — душ, укладка, одевание (долгий выбор наряда), макияж, маникюр... Завтрак — между делом: это не главное. И не так важно: планируется всего лишь поход в булочную за углом или же светский вечер — она ДОЛЖНА БЫТЬ В ФОРМЕ. Почему? Напоминаю: "охота на мужчин" начинается — продолжается! — в тот момент, когда женщине приходит в голову мысль, о том, что ей МОЖЕТ встретиться хоть один потенциальный воздыхатель.
То есть в любой момент.
А вот девушки, которые не хотят столь плотного внимания со стороны мужской половины человечества (или просто не умеют его завоевать), начинают "охотиться", когда их собственное внимание (а также — мечты и чаяния) уже крепко (хоть и мимоходом) захвачено случайным "сердцеедом". Когда они решают вступить в игру, это уже игра на чужом поле и на чужих условиях. Выиграть здесь — труднее. Ведь СВОЕВРЕМЕННОЕ начало — залог успеха.

Поэтому в некоторых навыках очень важно уметь "держать ухо востро" и быть всегда наготове. В частности, это определяется тем, как мы управляем своим обыденным вниманием: на что мы обращаем внимание в первую очередь, на что — во вторую. Поэтому распределение внимания, направления взглядов и все в том же духе — это то, что может нас заинтересовать. Замечание "охотника": "Я вообще, заходя куда-либо, быстро сканирую пространство, выделяю "первоочередные задачи стрельбы", а остальных просто не замечаю..." — хорошая привычка для тех, кто готов проявить инициативу или же первым откликнуться на неосознанный призыв.

Кстати, когда человек рассказывает о том, что его сподвигает на начало решительных действий, иногда полезно обратить внимание на то, от кого исходит инициатива — является он инициатором событий или он только реагирует на изменившиеся обстоятельства. Откуда приходит решение действовать: изнутри или от авторитетного окружения. Согласитесь, это интересно поисследовать, чтобы глубже проникнуть в самую суть таланта нашей модели (так в НЛП иногда называют носителя моделируемого навыка).
Вариант предыдущего вопроса — начальные (необходимые) условия, при которых имеет смысл применять наш навык. И (что важно!) условия, при которых "лучше и не пытаться". Вопрос об обстоятельствах: где, когда, с кем, при каких условиях он (не) будет это делать?

Например, уже знакомый нам "дон-жуан" на подобный вопрос ответил: "Под настроение. Если его нет, то надо поднапрячься его себе создать, хотя бы на 5 минут знакомства... Потом спасибо себе скажешь..."
Настроение — это вообще довольно интересная штука. Так, очень многие разумные люди не рекомендуют пить (спиртное) с горя, есть (сладкое) при обиде и жалости к себе, ложиться спать при злости. Известный эзотерик Лазарев просит не читать его книги в неуравновешенном душевном состоянии. Знаменитый своей оздоровительной системой Норбеков, требует создавать специальный настрой (радость, удовольствие, любовь, экстаз...) перед выполнением простейших гимнастических упражнений. И все это имеет свои основания!

Любая разумная девушка выключает все свое очарование и становится "серой мышкой", когда идет по опасной темной улице без провожатых. И не только потому, что в темноте все равно не оценят, но и из банальных соображений безопасности.
Каждый навык имеет свою сферу применения. Как говорится, "грязь — это нужное вещество в неправильном месте". Но это — НУЖНОЕ вещество. Как часто ВОВРЕМЯ сказанное слово, УМЕСТНОЕ действие давало мгновенный выигрыш в ситуации! Как важно во многих ситуациях выявить КЛЮЧЕВУЮ фигуру, обратиться к правильному человеку. И при устройстве на новую работу, и при деловых переговорах... Я уж не говорю о выборе спутника жизни!
Спрашивая модель об условиях применения его навыка, обращайте внимание на критерии, которыми он пользуется в определении благоприятного и неблагоприятного контекста. Какими он пользуется признаками, какие выдвигает требования? Все это — крайне важно!

Кроме всего прочего, этим мы выясним еще и пределы применимости модели (моделируемого навыка). Кстати, не исключено, что
выяснится, что данный навык нам не подходит, и нужно искать другого носителя дара. Скажем, мы хотели научиться метко стрелять на бегу, а наша модель оказалась снайпером, которому нужно десять минут уравновешивать дыхание и замедлять пульс перед выстрелом. Значит — не судьба. Впрочем... Если время есть, можно все же смоделировать и этот навык: вдруг окажется, что сам носитель модели и не подозревал раньше о скрытом потенциале своей стратегии!?
Последний (хотя, возможно, его стоило бы поставить первым) вопрос — вопрос цели: как (какую) он ставит перед собой цель? Мы уже знаем, что его сподвигло на необходимость (возможность) что-то делать. Мы знаем, ради чего он готов прилагать свои усилия. Мы выяснили, все необходимые условия и критерии. Остается только поставить цель и начать действовать.
Если мы хотим взяться за дело с нужного конца, то спрашивая о цели, мы будем обращать внимание на степень конкретности постановки цели, ее размеры, подконтрольность: наличие или отсутствие в формулировке других людей и прочих случайных обстоятельств. Может оказаться интересным наличие или отсутствие письменной формулировки, постановка в известность других людей...

Все это не обязательно спрашивать в лоб, но обязательно нужно ЗАМЕТИТЬ, если человек об этом говорит. Нам не нужно навязывать модели свои представления о том, как должно быть "правильно". По крайней мере, если мы планируем УЧИТЬСЯ у человека, а не учить его. Зато если модель сама выкладывает свои секреты — грех не полакомиться!
Отдельный вопрос — форма постановки цели: процесс или результат. Одно дело, если мне хочется пожонглировать, совсем другое, когда я планирую пробросить шарики не меньше пятисот раз. Более важный контекст — ценностные цели вроде здоровья, счастья, самореализации. Это не то, чего можно достигнуть и "поставить на полку" — это то, что мы имеем в процессе грамотно организованной, сбалансированной жизни.
Или о степени ясности — конкретности, детальности, точности — цели: иногда мы знаем, чего мы планируем получить, иногда — результат узнается "по факту". Поэтому где-то люди ставят себе конкретные рабочие цели (хочу доказать теорему Лагранжа), где-то — исследовательские задачи (поискать закономерности в поведении насекомых).
В формулировке цели содержится море информации! Согласитесь, это довольно разные установки: "Хочу познакомиться и завести роман с Костиком из 9Б" и "Хочу стать очаровательной леди". Цель часто диктует средства, и в одном случае, возможно, придется собирать досье на данного конкретного Костика, в другом — сыпать комплиментами и благосклонными взглядами направо и налево.

В случае рационального питания кто-то ставит себе целью определенный вес, кто-то талию определенного размера, кто-то — уровень бодрости и энергичности.
Здесь, кстати, поднимается довольно интересный вопрос: что является СОЗНАТЕЛЬНОЙ и основной целью, а что — приятными эффектами?

Очень интересна ситуация с уличными знакомствами. Что Вы обычно делаете: общаетесь, чтобы познакомиться, или знакомитесь, чтобы пообщаться? Что является "проходным" элементом, а что — основным? Заметьте, если человек пытается общаться, чтобы в результате общения познакомиться, общение получится — натянутым. А вот если Вам интересно пообщаться с интересным человеком и поэтому Вы — знакомитесь, то сам факт знакомства проскользнет практически незамеченным — Вы УЖЕ внутри живого потока общения.

[Madbear]

Апну тему.

[Today Mid 2]

А мне понравилась тема, в таком подходе опредленно есть смысл. Сколько примерно держится заряд мотивации от хорошо написанного списка?

[Anavar]

Подходите, плодите количество дрочеров....

[Upir]

Давайте вспомним, что такое мотивация (по одной из теорий)
Мотивация = уверенность в собственной способности выполнить требуемое * вера в то, что в конце получишь пряник * личная ценность пряника.
Все просто.
и вот тут-то и кроется то, что нам нужно.

уверенность в собственной способности выполнить требуемое - тут уж ты либо веришь. либо не веришь. На первых этапах можно выбирать то, в чем точно уверен. Например, Ты же уверен, что после того как скажешь девушке "Привет" тебя не поразит молнией, не одолеет зеленый понос и все в цеkом бeдет нормально? Ты веришь что ты сможешь сказать девочке "Привет"? Значит ок.

вера в то, что в конце получишь пряник - суть, ты веришь что получишь пряник, по итогам своих действий. Вcе просто.

личная ценность пряника - это ТВОЯ ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА НУЖНОСТИ ДЛЯ ТЕБЯ ПРЯНИКА

Из этого маленького отрывка прекрасно видно, почему у людей не бывает переизбытка мотивации.

Берём "Привет". С уверенностью в собственную способность выполнить требуемое всё в порядке - каждый может подойти и поздороваться. А вот с ценностью пряника полный швах. Понос не одолеет, но и радости ноль.
Цель "поебаться с красивой самочкой", наоборот, привлекательна для любого пионера. Косяк в том, что с уверенностью в своих силах всё печально. Даже, если изначально что-то имеется, то после первой сотни безуспешных подходов вера куда-то улетучивается.

В итоге произведение множителей в том и другом случае не высокое.
Теперь посмотрим на "вздрочнуть на порнушку". Пряник не чёрт знает какой вкусный, но голод утоляет, даже кое какие эмоции у молодого здорового организма вызывает. Уверенность? ))))) Найти бесплатное порно в интернете можно в два клика. Произведение легко перебивает первые два пункта.


"Кто виноват?" выяснили, а "что делать?" из статьи не понятно.

[Никк]

Возможно тогда стоит ставить более близкие пряники-вроде сделал 5 подходов-молодец, взял 2 телефона-красавчик и далее по нарастающей. Важно, как мне кажется, не уходить далеко от конечной цели"трахнуть 10ку" путем долгих приветов без продолжения, подоходов к 3кам, сборов телефонов без цели вызвонов и прочего. Пусть лучше будут обломы с 10ками. Я имею в виду нужно стараться любое действие, как то-раздача приветов, сбор телефонов, отработка горлумов, пение песен, проведения свиданок, на пути к цели "трахнуть 10ку"доводить до этой цели. Раздаешь приветы и сразу общаешься, потом сразу ведешь на свидание, потом трогаешь, потом назначаешь следующее свидание, поднимаешь раппорт, трахаешь. В месте где забуксовал-делаешь некст.

[TaBorius]

Человек по сути своей стремится всегда к более легким путям получения желаемого, и с минимальным ущербом для своей психики. Все верно заметил Upir. Чтоб завалить самочку в постель нужно по въебывать в полях, и отхватить тонну отшивов различной степени тяжести(а возможно и люлей от хахалей неадекватов), а это время, ресурсы, психика, здоровье, и пр. пр. неприятные моменты. Все это на самооценке не может не отразиться в итоге. И вот этот пряник полученный таким нелегким путем становится очень ценным, а ведь чтоб получить второй это опять нужно все это проходить. Ко всему привыкнуть нельзя, т.к. каждая девочка непредсказуема, и это в основном порождает опасения, перед неизвестным, которые никаким количеством пройденных подходов никуда не исчезают. В в вечной погоне за безбедную жизнь у человека остается не так много времени(ресурсов) на поиск(соблазнение) самок. И самое простое - это прийти домой расслабиться и в три клика передернуть, голод утолен, время сохранено, психика не задета, жизнь - продолжается, а там еще ждут фильмы, игры..и пр..пр.. И самое печальное, что так живут очень и очень многие, и считают что все в порядке вещей, мол когда-нибудь где-нибудь я встречу ее, свою будущую жену, и все будет у меня с ней тип-топ до конца жизни. А годы идут, и все идет по прежнему, сказочные феи только в фантазиях, а если и попадаются, то на них "ПОКА" нет времени, ведь надо "подниматься" в этой жизни - ведь первым делом самолеты... И так думают очень многие. Желания всегда были сильнее любой мотивации, т.к. они постоянны, а мотивацию нужно постоянно подпитывать, иначе она расстает со временем. Вначале можно зарядиться мотивацией - не спорю, даже до пика вдохновения дойти, но это пока идет "в масть". Как только пошла черная полоса(или просто обычная лень) , нужно снова как то поднимать мотивацию. Даже сам форум является очень сильным мотивирующим фактором, многие бы дох сих пор оставались дрочерами, не начни читать РМЭС, или публикуя здесь свои темы, и разбирая ответы на интересующие их вопросы. Вот такая фигня..

Сообщение отредактировал TaBorius: 05 октября 2013 - 22:33

[fseved]

Madbear, то что ты написал - это костыль, который добвляет чуть-чуть мотивации. К сожалению принципально он проблему не решает :(