Сообщений в теме: 173

[Northern Dancer]

Резкий рост стоимости золота, как в октябре рассказали на одном финансовом форуме, обусловлен политикой Китая, купившего 800 тонн золота в течение этой весны, что "порвало" финансовый рынок. Отмечу, что покупало золото за доллары (ротация золотовалютных запасов оной из крупнейших стран). Теперь график стал более понятен? Сейчас самое время инвестировать в золото. На фондовом рынке - затишие, играть на шортах - удовольствие сомнительное. Сезонность золота (нормальный рост цены): октябрь-март.

[Nebuhadnezzar]

На фондовом рынке - затишие

Ну дык конец года, оно всегда так)

[I-VIP]

Я тут в ломбаде купил 23 никлаевские десятирублевки по 800 руб за шт. В антикварном магазе их за 5500 принимают. Так что такого рода инвестирование очень даже выгодное :)))))))))

[Myaka]

Повертите формулу. Возьмите за n - изменение цены на золото в относительном выражении. За i - изменение покупательной способности бакса на территории его хождения, рублевая инфляция тут не при чем, как вы понимаете. Можете еще один множитель захреначить справа - который учтет изменение курса RR/USD, будет совсем красиво. Тогда r у вас будет - реальное изменение цены на золото, очищенное от инфляции и курсовых колебаний.

Ну другое дело.
Короче говоря, если так, примерно на глаз, то за почти 2 года цена выросла с 550 долларов до 800. При инфляции в сша около 3% в последние годы, падение доллара к рублю около 15%...
1,45=1,03^2*1,15*(1+r)^2...
r=9%
Т.е. доходность примерно равная банковским депозитам.

Иными словами, если хочется более-менее безопасно оградиться от инфляции, но одновременно выебнуться сильнее тех, кто кладет деньги тупо на счет до востребования - тебе в золото:)

Да, и это... оно разве ндфл не облагается? А то там доходность еще ниже получится)

creative accounting, но вывод в целом верный.)) если уж пришли к рублям, можно еще и про рублевую инфляцию вспомнить - 10% где-то. в общем - не заработать.)

проще не морочить голову и открыть рублевый депозит (по долларовым ставки такие, что покрывают только курсовые изменения). ндфл они облагаются, под 35%, но не весь доход, а, грубо говоря, в части превышения ставки рефинансирования. ставка рефинансирования сейчас - 10%, так что...))

насчет золота - х.з., если честно, что там налоговый кодекс говорит. разбираться надо. но в целом с золотом стоит связываться, если есть относительно крупная сумма и мозги.)

[Nebuhadnezzar]

если уж пришли к рублям, можно еще и про рублевую инфляцию вспомнить - 10% где-то.

Если уж пришли к рублевой инфляции, то можно принять во внимание и неофициальные данные, которые все-таки наверное несколько ближе к истине:)

проще не морочить голову и открыть рублевый депозит (по долларовым ставки такие, что покрывают только курсовые изменения). ндфл они облагаются, под 35%, но не весь доход, а, грубо говоря, в части превышения ставки рефинансирования. ставка рефинансирования сейчас - 10%, так что...))

Ээээммм... это откуда такое?
1) про ндфл 35%
2) про связь со ставкой рефинансирования

[Nebuhadnezzar]

Про ндфл и ставку вопрос снят, нашел. ЗЫ Охуеть, не знал такого:) Хотя, когда в последний раз проценты по депозитам были больше ставки рефинансирования?:) ЗЗЫ Про золото в ндфл че-то ничего нет. Не облагается чтоль?)

[Myaka]

Про ндфл и ставку вопрос снят, нашел.
ЗЫ Охуеть, не знал такого:) Хотя, когда в последний раз проценты по депозитам были больше ставки рефинансирования?:)
ЗЗЫ Про золото в ндфл че-то ничего нет. Не облагается чтоль?)

Качественное образование в области финансов снимает много жизненных вопросов )) Но даже при его отсутствии налоговый кодекс - штука полезная ))

Проценты по депозитам никогда не превысят CB rate, можно не беспокоиться.
Про золото сто пудов где-то есть, но, право, нет никакого желания это "что-то" искать - овчинка не стоит выделки.)

зы. А у Вас мозг есть, да. И умение работать с информацией. Считайте за комплимент - это редкость.)

[Nebuhadnezzar]

А у Вас мозг есть, да. И умение работать с информацией. Считайте за комплимент - это редкость.)

Видать

Качественное образование в области финансов

сказывается:) Если не считать пробелов в налоговом законодательстве:)
В любом случае, спасибо.

[DimDimich]

инвестировать в золото? - вы, что рехнулись ребята?)) само название темы не верно! в золото не инвестируют! - с помощью золота капитал сберегают! а то что цена на золото растёт - ну да, растёт, скажу больше - пока жив и царствует доллар США (а он как известно золотом не обеспечен и является просто красивой бумажкой), она всё время будет расти)) а на графике на первой странице если говорить по простому, грубо отражена инфляция доллара, хотя по большому счёту это уже даже не инфляция - но это уже отдельная тема))

[DimDimich]

ах, да ...невнимательно читал - тут еще про монеты золотые речь идёт...ну да, это нумизматика + антиквариат (или как он там называется пременительно конкретно к монетам) если ты не нумизмат, то инвестировать в антиквариат не в "промышленных" масштабах - очень долгосрочно, очень рискованно и в целом глупо

[CEO]

инвестировать в золото? - вы, что рехнулись ребята?))
само название темы не верно!
в золото не инвестируют! - с помощью золота капитал сберегают!

???
Для инвестиций с целью сохранения капитала золото категорически непригодно - слишком большая волатильность цен...

а то что цена на золото растёт - ну да, растёт, скажу больше - пока жив и царствует доллар США (а он как известно золотом не обеспечен и является просто красивой бумажкой)

Доллар США обеспечен куда более интересными вещами - американской землей, американской недвижимостью, американскими предприятиями и их ценными бумагами.

а на графике на первой странице если говорить по простому, грубо отражена инфляция доллара,

А ты возьми график цен на золото не за 2, а хотя бы за 30-35 лет, и сравни с инфляцией доллара США за тот же период...

Сообщение отредактировал CEO: 08 декабря 2007 - 14:03

[DimDimich]

Для инвестиций с целью сохранения капитала золото категорически непригодно - слишком большая волатильность цен...

инвестиций только с целью сохранения капитала не бывает!

Доллар США обеспечен куда более интересными вещами - американской землей, американской недвижимостью, американскими предприятиями и их ценными бумагами.

ага, ага)) и еще он обеспечен госудраственным долгом США)))

09.11.2007 Государственный долг США превысил 9 триллионов долларов
--------------------------------------------------------------------------------
Впервые в истории США государственный долг страны превысил планку девять триллионов долларов. Об этом сообщило 7 ноября министерство финансов.

Глава ведомства Генри Полсон в середине сентября предупредил членов Конгресса США, что федеральное правительство 1 октября достигнет потолка госдолга, закрепленного законом на тот момент на уровне 8 триллионов 965 миллиардов долларов, и впервые может оказаться в состоянии технического дефолта по своим обязательствам.

Он призвал Конгресс как можно быстрее принять законопроект, поднимающий потолок госдолга. Что законодатели и сделали в прошлом месяце, одобрив повышение до уровня 9,815 триллиона долларов.

С момента прихода Джорджа Буша к власти в январе 2001 года Конгресс уже пять раз поднимал потолок госдолга - на общую сумму 3,865 триллиона долларов.

Демократическая оппозиция на Капитолийском холме утверждает, что постоянное увеличение задолженности - свидетельство неспособности администрации правильно проводить финансовую политику. Белый дом обосновывает свои просьбы необходимостью финансировать войны в Ираке и Афганистане, прочие усилия, призванные обеспечить безопасность страны, а также неприкосновенные социальные программы бюджета.

Уровня 1 триллиона госдолг достиг в 1980-х годах при Рональде Рейгане. В настоящее время на каждого американца приходится примерно по 33 тыс долларов государственной задолженности.

А ты возьми график цен на золото не за 2, а хотя бы за 30-35 лет, и сравни с инфляцией доллара США за тот же период...

это тоже самое что сказать, что доллар США - это единственная, нерушимая и вечная ценность на земле - точка отсчёта так сказать, и на основе этой точки отсчёта соображать на сколько золото стало ценее или дешевле))
зы это не имеет никакого отношения к игре на бирже на мгновенных ценах золота - во тут да, можно заработать...

[CEO]

Для инвестиций с целью сохранения капитала золото категорически непригодно - слишком большая волатильность цен...

инвестиций только с целью сохранения капитала не бывает!

Еще как бывает...

Доллар США обеспечен куда более интересными вещами - американской землей, американской недвижимостью, американскими предприятиями и их ценными бумагами.

ага, ага)) и еще он обеспечен госудраственным долгом США)))

09.11.2007 Государственный долг США превысил 9 триллионов долларов
--------------------------------------------------------------------------------
Впервые в истории США государственный долг страны превысил планку девять триллионов долларов. Об этом сообщило 7 ноября министерство финансов.
...
Уровня 1 триллиона госдолг достиг в 1980-х годах при Рональде Рейгане. В настоящее время на каждого американца приходится примерно по 33 тыс долларов государственной задолженности.

??? У США сейчас один из самых маленьких государственных долгов среди всех развитых стран! В настоящее время он составляет $9168 млрд. http://www.treasuryd...?application=np
это чуть больше 60% ВВП.

Среди долга правительства США ($9168 млрд.) только $5173 млрд. - это долги другим правительствам, организациям и частным лицам. Остальное ($3993 млрд.) - это долги правительственных учреждений США друг другу (так называемые Intragovernmental Holdings). Механика обычно такая: некоторое ведомство получило бюджетные ассигнования на крупную закупку, по которой еще даже не начался тендер. Деньги (скажем, 200 миллионов долларов) уже есть, но потрачены они будут никак не раньше, чем, скажем, через восемь месяцев. В США это ведомство может одолжить эти деньги Казначейству, причем Казначейство в целях минимизации бумагомарания оформит это дело в виде специальной облигации номиналом 200 миллионов долларов и со сроком погашения через восемь месяцев...

Таким образом, реальный долг правительства США составляет $5175 млрд., это менее 40% ВВП.

Теперь для сравнения госдолг других развитых стран в % от ВВП за 2005 год. Данные взял с официального сайта OECD (www.oecd.org)

США - 61,6% ВВП (с учетом Intragovernmental holdings) и около 40% без них
Нидерланды - 61,4% ВВП
Австрия - 69,6% ВВП
Канада - 70,8% ВВП
Франция - 76,1% ВВП
Бельгия - 95% ВВП
Италия - 120,4% ВВП
В целом по странам, входящим в зону евро - 77,3% ВВП
Япония - 173,1% ВВП (!!!!!!)

То есть, госдолг США в 1,5-3 раза меньше чем практически у любой крупной европейской страны, и в 4 раза меньше чем у Японии.

Вывод? Твой интерес к проблемам макроэкономики, безусловно, похвален. Проблема у тебя в том, что ты берешься судить о вещах, о которых знаешь совершенно недостаточно...

Сообщение отредактировал CEO: 08 декабря 2007 - 15:07

[edikl]

Я предполагаю, что цены на золото будут расти и дальше из-за долгого периода дешевизны в прошлом и высоких цен на энергоносители, что будет тормозить золотодобывающий сектор во всем мире. К тому же из-за истощения недр постепенно падает добыча рупнейшего производителя золота — ЮАР! Скорее всего спрос на драгметаллы будет расти в БРИК: они будут потреблять много золота в производстве и продолжать наращивать свои золотовалютные резервы.

[CEO]

Я предполагаю, что цены на золото будут расти и дальше из-за долгого периода дешевизны в прошлом и высоких цен на энергоносители, что будет тормозить золотодобывающий сектор во всем мире. К тому же из-за истощения недр постепенно падает добыча рупнейшего производителя золота — ЮАР! Скорее всего спрос на драгметаллы будет расти в БРИК: они будут потреблять много золота в производстве и продолжать наращивать свои золотовалютные резервы.

Это гадание на кофейной гуще. Факт, однако, состоит в том, что последний раз, когда золото стоило больше $600 за унцию, был аж в 1980 году. Средняя цена 1982 года была уже $375, а временами падала аж до $298.

$350 за унцию - это в некоторой степени "волшебное" число. Себестоимость добычи золота в промышленных масштабах находится примерно на этом уровне. Соответственно, когда цены на золото долгое время находятся ниже этого уровня, добыча начинает сокращаться (вплоть до закрытия приисков и шахт). В какой-то момент спрос начинает давить на цены, но добытчики некоторое время выжидают, опасаясь, что рост цен окажется краткосрочным. Рано или поздно они осознают, что цены серьезно выросли, и начинают расконсервировать старые шахты и осваивать новые. И цены быстро проваливаются поближе к себестоимости. Соответственно, покупать золото имеет смысл, когда оно стоит ниже $350 за унцию. Если цена выше $500, золото надо не покупать, а продавать.

Для тех, кто живет в России, вкладывать деньги в золото нежелательно еще и потому, что цены на него имеют выраженную положительную корреляцию с ценами на нефть...