Сообщений в теме: 559

[Freshne$$]

Ну что, ребята, давайте станем в круг и дружно попросим Художника преодолеть свои душевные терзания и облагодетельствовать нас продолжением сочинения на загадочную тему))М?))

ты шо, надо сначала подогреть интерес, ничего ты не понимаешь!

[Художник]

По моим данным то фото это палатка до раскопок. То что сразу увидели и сфоткали. Она не засыпана.

Посмотри материалы дела.

Это очень необычно. Просто дело в том, что это Колмогорова, у которой никаких повреждений внутренних органов нет, идеально здоровое тело, замерзшее правда.

Если ты про Колмогорову, то у нее кровь шла из носа.

Явное отличие в одежде это загадка.

Явное - это когда человек был в свитере, а потом оказался в платье и точно известно, что платья у него не было. А когда человек был в свитере, а потом оказался в другом свитере (возможно, товарища), и нет никаких свидетельств, что такого свитера не было - ничего явного тут нет. А домыслы можно строить сколько угодно.

А насчет возражений, если что-то не хочешь видеть, то и не увидишь.

Ты не отмазывайся, а приведи ХОТЯ БЫ ОДНО серьезное возражение против лавинной версии. Так чтобы вот - никуда не деться! - приходится признать, что это не лавина. И все, дискуссия закрыта. Хочешь - не хочешь, а приходится признать...

Простой пример - "ракитинская" (которая "шпионская") так же, как и любая другая "криминальная" версия начисто убивается всего двумя фактами - отсутствием следов и характером травм. И все, дальше спорить уже смысла нет.

[Художник]

ты шо, надо сначала подогреть интерес, ничего ты не понимаешь!

Я, конечно, понимаю, что ты, как и многие пришел сюда исключительно от скуки и дабы постебаться. Но мне от всей этой истории пока как-то не смешно. Вот ни разу.
К слову, одна из причин, пока не хочу ничего рассказывать - наличие вот таких вот "весельчаков", которые готовы любую трагедию обстебать.

[must_upd]

Да даже полностью голым у костра в -30 ну не замерзнешь ты!!!

Хочешь попробовать?
Костер костру рознь опять же... Да и при сильном ветре костер мало помогает. Т.к. воздух окружающий не нагреет, а крутится вокруг него постоянно, подставляя попеременно то попу, то руки - малопродуктивно. Особенно если они уже отмороженные и ничего не чувствуют (у дятловцев вообще ожоги были, потому что они руки уже чуть ли не прям в огонь совали).
Вот если найти убежище от ветра, завалиться в какую-нить комнатушку (пещеру, шалаш и т.д.) и там развести костер - тогда да.

В том-то и дело, на неправильном месте развели, хотя не могли этого не знать. Да даже элементарно - почему тёплые вещи не забрали из палатки, коль уж собрались вниз? Обугливание кожи - результат попытки согреться? Вот это полный треш! В овраге тогда почему не развели? Чем не укрытие?

[Художник]

В том-то и дело, на неправильном месте развели, хотя не могли этого не знать. В овраге тогда почему не развели? Чем не укрытие?

Я уже писал об этом выше - назначение данного костра явно сигнальное, видимо, он должен был указывать обратный путь тем, кто отправился наверх к палатке. Иначе бы в темноте они рисковали "промахнуться" при возвращении.
А те, кто хотел согреться (раненные, например) - те так и сделали: вырыли пещерку, выстлали пол ветками, там и согревались. И выжили бы, если бы не обрушившийся свод пещеры.

почему тёплые вещи не забрали из палатки, коль уж собрались вниз?

засыпанная снегом палатка, голые руки, опасность повторного схода лавины... устал повторять уже, честно.

Обугливание кожи - результат попытки согреться? Вот это полный треш!

А что тут странного?
Отмороженная рука (нога) уже ничего не чувствует, человек, пытающийся ее отогреть, сует ее слишком близко к огню, отсутствие чувствительности приводит к ожогу. Довольно распространенный случай при обморожениях.

[must_upd]

В том-то и дело, на неправильном месте развели, хотя не могли этого не знать. В овраге тогда почему не развели? Чем не укрытие?

Я уже писал об этом выше - назначение данного костра явно сигнальное, видимо, он должен был указывать обратный путь тем, кто отправился наверх к палатке. Иначе бы в темноте они рисковали "промахнуться" при возвращении.
А те, кто хотел согреться (раненные, например) - те так и сделали: вырыли пещерку, выстлали пол ветками, там и согревались. И выжили бы, если бы не обрушившийся свод пещеры.

почему тёплые вещи не забрали из палатки, коль уж собрались вниз?

засыпанная снегом палатка, голые руки, опасность повторного схода лавины... устал повторять уже, честно.

Обугливание кожи - результат попытки согреться? Вот это полный треш!

А что тут странного?
Отмороженная рука (нога) уже ничего не чувствует, человек, пытающийся ее отогреть, сует ее слишком близко к огню, отсутствие чувствительности приводит к ожогу. Довольно распространенный случай при обморожениях.

Это я писал, что сигнальный был! НО!!!! Если бы этот костёр действительно должен быть служить ЯВНЫМ маяком, он бы был разведен с противоположной стороны кедра. Мало того, что там дуло меньше, так и виднее было бы!! Вот неувязка. А прикрыть его (пламя) хотели от кого-то ещё. И кто мешал развести такой же огонь в овраге?

Опять же про отсутсвие обуви: повторю ещё раз Дятловцы ВСЕГДА находились в обуви - либо лыжной, либо т.н. "домашней" А переодеваться могли одновременно 2-3 человека. Даже если предположить, что лавина застала в момент раздевания, минимум 5-6 человек точно были бы обутыми. Я уж не говорю про то, что куртки вообще никогда не снимали. Снимали только штормовки!.

[Художник]

must_upd, ты это все откуда взял?

[must_upd]

Взял из тырнета, так же как и ты. Вся лавинная версия в пух и прах разбивается об одежду! Они всегда были одетыми и всегда были в обуви!!! Насчёт, что не могли замести следы присутсвия посторонних, скажу следующее: Иван Иваныч, большой дядя из КГБ вызывает к себе политоргов из институтов и говорит: Следов не было, погибли от лавины, вам ясно Пётр Петрович? - Ясно, товарищ командир. А студенты могли ещё долго трепаться о следах и прочем, их мало кто слушал. А в комсомоле могли особо активным нагоняй дать, типа "не позорь светлый образ героя-Дятлова". Сменились курсы учащихся, поколения и об этом забыли. Всё что осталось - это слухи.

[Художник]

Взял из тырнета, так же как и ты.

Конкретные источники можно? Тырнет - сликшом расплывчато. А сведения какие-то очень странные и неправдоподобные.

Вся лавинная версия в пух и прах разбивается об одежду! Они всегда были одетыми и всегда были в обуви!!!

Вот потому я и запрашиваю источник - откуда ты это взял? Я вообще как-то с трудом могу представить себе такой источник (не сам же ты там был) - ну разве что Юрий Юдин мог что-то такое рассказать. Но он, вроде, прямо обратное говорил.

Иван Иваныч, большой дядя из КГБ вызывает к себе политоргов из институтов и говорит: Следов не было, погибли от лавины, вам ясно Пётр Петрович? - Ясно, товарищ командир. А студенты могли ещё долго трепаться о следах и прочем, их мало кто слушал. А в комсомоле могли особо активным нагоняй дать, типа "не позорь светлый образ героя-Дятлова". Сменились курсы учащихся, поколения и об этом забыли. Всё что осталось - это слухи.

Как же меня забавляют такие сказки о "всесильном КГБ" :)
Есть простое правило - все тайное рано или поздно становится явным, что знают двое, то знает и свинья. Любая масштабная операция (о которой знает хотя бы несколько человек) со временем становится достоянием общественности (когда отменяются грифы секретности за давностью времен, когда кто-то проболтался, когда что-то раскрылось по банальной глупости и неосторожности, и т.д.) Примеров - масса.
Именно потому все разговоры о тайном всемирном правительстве и сионистских заговорах знающим людям кажутся смешными. Специально для таких людей есть известная цитатка:
"Представляется крайне маловероятным, чтобы события, в которых задействовано достаточно большое количество людей, долго оставались неразглашёнными: история показывает, что рано или поздно реально существующие (а не выдуманные) заговоры становятся достоянием гласности, как это было, например, с «Уотергейтским скандалом»" (с)
А тут - несколько сот человек ползают по склону горы, облазили каждый метр, заглянули в каэждую ямку - и "ничего не нашли"! В смысле, нашли, но им всем сказали заткнутся, и все дружно заткнулись. И молчат уже вон несколько десятилетий. И до сих пор ни один ничего не сказал,хотя, казалось бы, ну что ему мешает вот сейчас, например, рассказать, как все было? Вряд ли его ждет месть КГБ за разглашение тайны.

И да, в случае с КГБ незачем устраивать такую странную картину с разбрасыванием трупов по склону и последующими масштабными поисками с привлечением толп добровольцев. Закидали трупы в палатку,засыпали снегом - вот и все, погибли от лавины, смерть естественная, никаких вопросов. И точка.

Сообщение отредактировал Художник: 21 января 2013 - 17:06

[Freshne$$]

ты шо, надо сначала подогреть интерес, ничего ты не понимаешь!

Я, конечно, понимаю, что ты, как и многие пришел сюда исключительно от скуки и дабы постебаться. Но мне от всей этой истории пока как-то не смешно. Вот ни разу.
К слову, одна из причин, пока не хочу ничего рассказывать - наличие вот таких вот "весельчаков", которые готовы любую трагедию обстебать.

дели на восемь, дружище.
поведай уж, что ж там вас так запугало)

[Норэндор]

Орлангур, естественно)) Да даже полностью голым у костра в -30 ну не замерзнешь ты!!! Художник куда-то пропал. Не к добру.

Замёрзнуть можно при +10, +15. Костёр без замкнутого пространства почти не согревает (вернее с одной стороны может быть оочень жарко, а спина будет мёрзнуть).

Далее. Они спали не очень-то одетыми и точно-без обуви! Кто утверждает обратное-просто не понимает сути. Чем больше одежды-тем больше ты потеешь и быстрее замерзаешь. Спальников у них небыло, или были самодельные, из ватных одеял. На ноги скорее одевали шерстяные носки, толстые и явно не предназначенные для хотьбы.

И третий аргумент. В одежде человек замерзнуть может быстрее, чем без неё, потому что начинает одновременно потеть и замерзать.

Двигались они явно не спортивно (если 10 утра для Дятлова было "рано"), подготовки у них не хватало. Они больше напоминают курортных туристов, идущих по классической сокращённой тридцатке.

[must_upd]

Художник, много на ютубе смотрел документалистики, много где читал, сейчас не вспомню, но это у меня как-то отложилось в памяти. При случае если увижу - дам ссылку. Норэндор, по показаниям того же Юдина и других знакомых, в палатке все одевали т.н. "тапочки" Я честно говоря, не особо понимаю, что из себя они представляют, но то, что была всех какая-то обувь для нахождения в палатке-это совершенно точно. И потом, спать в одном х/б носке в палатке при -30 без спальника - вообще странно. И ещё по поводу слухов и сокрытия следов: Современный пример. Все знают, что политик Иван Иваныч - педераст, вор и взяточник. Но его никто не сажает, хотя 99% населения этого жаждет. Выходит большой дядя-прокурор и говорит: Иван Иваныч-классный перец! так держать. Часть народа с лицом рожицы "Okay" забывает об этом, а особо буйных разгоняют с митингов. Все живут долго и счастливо, сочиняя анекдоты про Ивана Иваныча. Параллель понятна?

[Художник]

Я честно говоря, не особо понимаю, что из себя они представляют, но то, что была всех какая-то обувь для нахождения в палатке-это совершенно точно.

Ах, ты про эти "тапочки"?? Тогда про обувь можешь забыть. По сути - это те же самые толстые носки (шерстяные или из какой-то плотной ткани) только в форме тапочек (разумеется, без подошвы). Выглядят примерно вот так:

спать в одном х/б носке в палатке при -30 без спальника - вообще странно.

Вообще - так и спали. Ну, еще в "тапочках" :)

Современный пример. Все знают, что политик Иван Иваныч - педераст, вор и взяточник. Но его никто не сажает, хотя 99% населения этого жаждет. Выходит большой дядя-прокурор и говорит: Иван Иваныч-классный перец! так держать. Часть народа с лицом рожицы "Okay" забывает об этом, а особо буйных разгоняют с митингов. Все живут долго и счастливо, сочиняя анекдоты про Ивана Иваныча. Параллель понятна?

Непонятна. Что, кто-то потом (после многих лет) и правда поверит, что Иван Иваныч - распрекраснейший человек? Да брось!
Есть масса примеров тому, как при жизни человека про него дифирамбы пели, а потом - каких только нелицеприятных фактов не раскопали!
И опять-таки напоминаю - спецслужбам можно было "закрыть" это дело куда проще, зачем им такой замороченный путь? Зачем сначала допускать, чтобы сотни добровольцев рыскали по склону, а потом всем им старательно затыкать рот?
И опять-таки - ты прикинь, сотни человек... что-то видели, что-то поняли...им приказали заткнуться - ну даже если тогда они послушались. Но прошли уже десятки лет, КГБ давно нет, был период когда его (КГБ) не ругал только ленивый, всяких разоблачений было выше крыше - и что вот те сотни парней до сих пор молчат? Ведь полно же еще живых свидетелей, и тема та до сих пор всплывает, а они все дружно хранят тайну? Ни один ничего не сказал? Ну вот ты сам в такое веришь?

P.S. тут уже даже не "бритва Оккама", тут "Бритву Хэнлона" впору помянуть.

Сообщение отредактировал Художник: 21 января 2013 - 21:02

[Orlangur]

Опять же про отсутсвие обуви: повторю ещё раз Дятловцы ВСЕГДА находились в обуви - либо лыжной, либо т.н. "домашней" А переодеваться могли одновременно 2-3 человека. Даже если предположить, что лавина застала в момент раздевания, минимум 5-6 человек точно были бы обутыми. Я уж не говорю про то, что куртки вообще никогда не снимали. Снимали только штормовки!.

Маст, скажу сразу я не поддерживаю лавинную теорию. Я готов допустить, что сход лавины был. Но дело было явно не только в ней. Это однозначно.

Теперь по поводу обуви. Немного поддержу художника (вынужденно :) ). Если допустить, что из палатки они вышли в обуви, тогда можно понять почему в итоге они оказались без обуви.

Тебе известен феномен: Попытки освободиться от одежды в конечной фазе замерзания?

Почитай например:
"ТРАГЕДИЯ НА ХАМАР-ДАБАНЕ"

Кроме этого еще как минимум несколько похожих случаев известны. И причем есть с очень тренированными спортсменами.
Что это за хрень, и почему это происходит я не знаю. Но факты есть.

Другое дело, что ботинки нашли в палатке кажись. Да и нашли их почему то больше 9 пар. А Юдин что-то не смог припомнить, что они брали запасные. Много сомнительных фактов.


По поводу того, что часть одежды снимается в палатке, чтобы меньше потеть и соответственно меньше замерзать тоже слышал об этом. Так что возможно спали они частично раздевшись и, возможно, без обуви. А в так называемых тапочках.

Например, таких, сделай только скидку на давность и что тогда было:

Сообщение отредактировал Orlangur: 22 января 2013 - 08:34

[Orlangur]

Замёрзнуть можно при +10, +15. Костёр без замкнутого пространства почти не согревает (вернее с одной стороны может быть оочень жарко, а спина будет мёрзнуть).

Согласен. Очень показателен случай с гибелью 21 туристов из состава туристической группы в количестве 53 человек, случилось это 10 сентября 1975 г. в горах Адыгеи. Высота была всего около километра.

Далее. Они спали не очень-то одетыми и точно-без обуви! Кто утверждает обратное-просто не понимает сути. Чем больше одежды-тем больше ты потеешь и быстрее замерзаешь. Спальников у них небыло, или были самодельные, из ватных одеял. На ноги скорее одевали шерстяные носки, толстые и явно не предназначенные для хотьбы.

Тоже слышал про это. Правда не очень понимаю, как при минус 20-30 градусов, можно спать без верхней одежды.

Двигались они явно не спортивно (если 10 утра для Дятлова было "рано"), подготовки у них не хватало. Они больше напоминают курортных туристов, идущих по классической сокращённой тридцатке.

Они шли по маршруту третьей категории сложности, в те годы это был самый сложный маршрут. Для того времени они были очень подготовленны.

Сообщение отредактировал Orlangur: 22 января 2013 - 08:47