Сообщений в теме: 391

[I am right]

потому что ЦЕНИТ те отношения, которые у него сейчас, и не хочет вводить существенный дополнительный риск поворота их "на йуx".

Вот-вот, именно так он и говорит. И поэтому я не давлю на него.

То, что он говорит (или даже думает) может отличаться от реального. Вполне вероятно, что после покупки квартиры он почувствует себя увереннее и вопрос решится. Может у него просто нет своей территории, а это уже затрагивает инстинкты.
Вот, кстати и прямое указание на это:

все мало-мальски значимые планы у него все равно так или иначе связаны со мной)) Как то: покупка новой квартиры - для нас

Сложно представить себя главой семьи, когда у тебя нет своего жилья. Можно, конечно, но что-то не так... Поэтому и покупка квартиры связана именно с тобой.

А вообще, дорогие мужчины, я пришла к интересному для себя выводу))) Именно для вас, штамп в паспорте является крайне важным и серьезным шагом. Нужно, ведь, очень хорошо все взвесить, все "за" и "против", чтобы, не дай Бог, не ошибиться. Вы же приравниваете "брачные узы" к цепям. И порой, это "взвешивание" занимает довольно продолжительное время. Да и менять что-либо кардинально в своей жизни вы тоже ой как не любите)) Поэтому по возможности оттягиваете сей значительный момент на как можно более продолжительный срок))

Где-то ты права. Возражу только в том, что взвешивание происходит не на логическом уровне, поэтому "не ошибиться" - это просто рационализация внутреннего сопротивления. А откуда сопротивление - это раскопать бывает сложнее.

[Marla1580]

- Я огр-патриот!
- Ты огр-задрот. Не путай... (с)

это вообще к чему??))

"Держат рядом как запасной аэродром" и "не женятся" - две большие разницы.

Так может ты вклинился в диалог даже не удосужисшись прочесть? Вообще-то я написала что сливаться надо как раз когда не женятся по причине "не тот партнер". А значит он запасной аэродром и есть, привем выясняется это когда вопрос встает ребром как правило. Читай внимательнее в след. раз.

Этак можно и от падения метеорита страховаться. Тоже возможно.

Если для тебя к примеру дети это падение метеорита, извини, не знала, может у тебя проблемы какие со здоровьем.

Инвалиды на костылях те люди, которым для "серьёзности" своего решения нужны элементы внешнего принуждения.
И различного рода доказательства.

Не поняла что такое "элементы внешнего принуждения". Тебя штамп в паспорте к чему-то принуждает что-ли? Сам же писал что ничего не изменилось с тех пор как поставил. Вообще-то если ты не знал в нашем обществе серьезное решение жить вместе как муж и жена регистрируется и делается свадьба как правило. Так принято. А кто несерьезно так живут, как определяются - расписываются. Не надо изобретать велосипед.

Которым недостаточно сказать "да", чтобы это было да, и которые боятся верить тем, кого вроде любят.

А тебе не кажется что доверие можно подорвать если твои слова расходятся с действиями?

И твои аргументы тоже ни о чём.

А ты их читал? Я писала аргументы здесь конретно свои, основанные на здравом смысле, а не мифические типа каких-то необоснованных страхов)

Для меня нормальна другая, и мне нужны аргументы, чтобы поступать так, как нормально для тебя.

Ну да, белое платье весомый аргумент) Ты сама себя обманываться рад?)

Ты тоже подтверждение, что женщины сейчас "такие".

С нормальными семейными ценностями?) Ну да, по идее женщина хранительница очага и стремится к лучшему для своей семьи)

[Marla1580]

Штамп ценен не сам по себе, а как декларация ценности партнёрши. (с)

А я думала это регистрация новой семьи, в которой оба партнера ценны)

A то, что мужчина друзьям-родственникам свою женщину женой называет и представляет, и всем своим поведением
эту ценность подчеркивает - это как бы не считается, да?

И в чем проблема это оформить если и так все есть? Где наебка?

ЦЕНИТ те отношения, которые у него сейчас, и не хочет вводить существенный дополнительный риск поворота их "на йуx".

Полный бред. А жить он не боится как муж и жена? А штампа на бумажке побоялся? С чего он должен повлиять на СЛОЖИВШУЮСЯ совместную жизнь с привычками и прочим?

Но вот вопрос: что такого можно сказать веского мужчине, чтобы это не выглядело как сильное давление?

что у вас все хорошо и расходиться если не собираетесь, то надо бы оформить.

Очень многие женщины быстро теряют свою привлекательность после бракосочетания и очень многие мужчины бросают их после этого, либо же так и живут в неприязни и поглядывают на девочек покрасивше. Никому не нужна некрасивая жена, уж поверьте, путь она будет по характеру хоть суперидеальной.
То же самое можносказать и о мужчинах.. пивное пузо, двойной подбородок, бритье раз в неделю.. Вам хотелось бы так жить?

Вообще-то это от изменения образа жизни происходит, а не от штампа на бумажке. Кто не жил до свадьбы меняется "после свадьбы". А сравнивать человека в 24 и 40 лет это вообще тупизм по моему. С возрастом человек меняется и внешне и внутренне, если ты хочешь на всю жизнь 20-летнюю красавицу жену, да чтобы она еще развивалась синхронно с тобой - это в мир фантастики, сынок)

А вообще, дорогие мужчины, я пришла к интересному для себя выводу))) Именно для вас, штамп в паспорте является крайне важным и серьезным шагом. Нужно, ведь, очень хорошо все взвесить, все "за" и "против", чтобы, не дай Бог, не ошибиться. Вы же приравниваете "брачные узы" к цепям. И порой, это "взвешивание" занимает довольно продолжительное время. Да и менять что-либо кардинально в своей жизни вы тоже ой как не любите)) Поэтому по возможности оттягиваете сей значительный момент на как можно более продолжительный срок))

Муркошка, кардинальные изменения в жизни происходят когда человек принимает решение жить с партнером. Если все хорошо, штамп только это регистрирует и все, сам по себе изменений не несет. Заметь что терзаний и метаний чтобы вместе пожить никаких нету, по нескольку лет "взвешивания". И про себя кстати подумай, ты вообще себя уважаешь или нет? Почему мужчина только один должен решать? Почему ты его любишь и определилась, что с ним хочешь семью, а он мозги ебет какими-то мифическими отмазками от ни к чему не обязывающей процедуры?

Обрати внимание, у них у всех тараканы одинаковые. Жить как муж и жена - это не надо годами взвешивать. это ничего не стоит, а поставить штиамп что вы семья это взрыв мозга сразу с приплетением любых отговорок. Правильно! А зачем, если и так можно? И кстати, тараканые эти пошли с тех времен когда люди не жили до свадьбы, тогда и выяснялось зачастую истинное лицо партнеров после свадьбы.

Вобщем хочешь верить во все отмазки - верь. Считаешь себя недостойной, не уважаешь себя, думаешь женитьба это только женщине надо и вообще одолжение - пожалуйста. Только почему мужчина твой тогда должен считать иначе? Почему ты не боишься что после свадьбы он изменится в худшую сторону? Почему это только он кривится а ты его ждешь?

[FozzyBear]

"Держат рядом как запасной аэродром" и "не женятся" - две большие разницы.

Так может ты вклинился в диалог даже не удосужисшись прочесть? Вообще-то я написала что сливаться надо как раз когда не женятся по причине "не тот партнер". А значит он запасной аэродром и есть, привем выясняется это когда вопрос встает ребром как правило. Читай внимательнее в след. раз.

Такое уж впечатление (равенства между упомянутым) ты создаёшь, выражая своё мнение.
Обрати внимание. Если обращать не собираешься - мне о том не сообщай.

Этак можно и от падения метеорита страховаться. Тоже возможно.

Если для тебя к примеру дети это падение метеорита, извини, не знала, может у тебя проблемы какие со здоровьем.

Конечно есть проблемы, правда дети об этом не знают. И тебе незачем.

Инвалиды на костылях те люди, которым для "серьёзности" своего решения нужны элементы внешнего принуждения.
И различного рода доказательства.

Не поняла что такое "элементы внешнего принуждения". Тебя штамп в паспорте к чему-то принуждает что-ли?

Марла, хороша паясничать. Тут даже комментировать нечего.
Опять же отстань, если непонятно.

Сам же писал что ничего не изменилось с тех пор как поставил. Вообще-то если ты не знал в нашем обществе серьезное решение жить вместе как муж и жена регистрируется и делается свадьба как правило. Так принято. А кто несерьезно так живут, как определяются - расписываются. Не надо изобретать велосипед.

Пусть в обществе принято будет что угодно, что с того... изобретательством никто не занимался, как раз использовали самый простой способ - жили вместе, потому что так хотели.

Которым недостаточно сказать "да", чтобы это было да, и которые боятся верить тем, кого вроде любят.

А тебе не кажется что доверие можно подорвать если твои слова расходятся с действиями?

Так и моё доверие тоже можно подорвать требованием юридически заверить. Или другим проявлением недоверия.
Но у нас таких проблем никогда не возникало, так что ты сама гадай, что там можно, а что нет.

И твои аргументы тоже ни о чём.

А ты их читал? Я писала аргументы здесь конретно свои, основанные на здравом смысле, а не мифические типа каких-то необоснованных страхов)

Читал не раз. Тебе он может и здравый.

Для меня нормальна другая, и мне нужны аргументы, чтобы поступать так, как нормально для тебя.

Ну да, белое платье весомый аргумент) Ты сама себя обманываться рад?)

Радость моей женщины, теперь жены - да, весомый.
Зря ты за меня беспокоишься - у меня обсуждаемые в отношаловке вопросы вообще не возникают. Можешь полдня твердить, что обманываюсь.

Ты тоже подтверждение, что женщины сейчас "такие".

С нормальными семейными ценностями?) Ну да, по идее женщина хранительница очага и стремится к лучшему для своей семьи)

Тебе они нормальные семейные ценности. Вот тоже озвучка "нормальных" целей:

важно родить вовремя ребенка от официального мужа, а не сожителя, важно знать, что у мужчины есть какие-то обязательства предо мной, а не только права, важно иметь материальную поддержку в случае моей беременности и декрета, важно иметь статус замужней женщины в конце-концов.

но реакцию

Ни слова про важность создания семьи и совместной счастливой жизни до гроба. Обратите внимание, юноши: "важно родить вовремя ребенка от официального мужа, а "не сожителя" "обязательства предо мной", "иметь материальную поддержку", "иметь статус замужней женщины". Еще есть вопросы, почему бабы замуж стремятся, и почему не надо на них жениться?

полностью разделяю.

Марла, если собираешься ещё потрындеть, пиши не сюда. Здесь это уже флуд, пользы автору ноль.

Сообщение отредактировал FozzyBear: 07 сентября 2011 - 13:38

[Брюнетка Дзю]

гражданский брак-это сожительство,а не брак. она считает себя женой,он считает себя свободным. Девушки,может,сами виноваты,что стали такими доступными.Зачем ему жениться,его и так все устраивает.Халявный секс,халявное тепло,уют. я за узаконенные отношения,а не за сожительство.Исключения- когда женщина престарелая и богатая,а он альфонс.

[V. G.]

FozzyBear, ты можешь еще хоть тысячу раз цитировать мои посты и выражать свои мысли по этому поводу, но сам факт, что в твоем случае на свадьбе настояла жена и была инициатором этого, говорит как раз о многом. Платье и праздник - это последнее, что стимулирует женщину в подобном случае.

[Necrozavr]

Вообще-то это от изменения образа жизни происходит, а не от штампа на бумажке. Кто не жил до свадьбы меняется "после свадьбы". А сравнивать человека в 24 и 40 лет это вообще тупизм по моему. С возрастом человек меняется и внешне и внутренне, если ты хочешь на всю жизнь 20-летнюю красавицу жену, да чтобы она еще развивалась синхронно с тобой - это в мир фантастики, сынок) От чего тогда изменение образа жизни происходит, мамаша? Не от того ли, что все расслабляются после штампа? До замужества и мужчина и женщина, если они нормальные и здравые, держат себя в форме, чтобы выглядеть привлекательно. Ухоженая и поддерживающая форму женщина после замужества, это огромная редкость в наше время. Гляньте в зеркало и честно скажите сами себе остаетесь ли вы все еще в достаточной мере сексуально привлекательной? Если да, то вам респект. А вот про на всю жизнь красавицу жену я ничего не говорил, не нужно тут свои фантазии приплетать. Я хочу на всю жизнь красавицу жену, которая будет постоянно в форме и тонусе. Сиськи до коленок и выпирающие складки из штанов, как тесто из кастрюли, не устроит никого, можете даже опрос сделать, ради интереса.)) В противном случае я так и сделаю, найду вторую красавицу жену, возможно в 20летнем возрасте, раз моя запустилась и не желает ничего с этим делать.

[Necrozavr]

гражданский брак-это сожительство,а не брак.
она считает себя женой,он считает себя свободным.
Девушки,может,сами виноваты,что стали такими доступными.Зачем ему жениться,его и так все устраивает.Халявный секс,халявное тепло,уют.
я за узаконенные отношения,а не за сожительство.Исключения- когда женщина престарелая и богатая,а он альфонс.

Ох, как вы за это держитесь, халявный секс, халявное тепло.. да кому ты нужна со своим халявным сексом? Ты что, супермодель или порнозвезда? Ты думаешь, ты лучше можешь обеспечить уют, чем другая девушка? Ты от секса не получаешь удовольствие? Терпишь бедняга, пока он не закончит свои грязные дела? Ну так расскажи об этом своему мужу или парню или с кем ты там, и я погляжу где ты окажешься. А если все не так, и ты нормальная женщина, и секс тебе тоже нравится, так не выставляй его в виде какого-то божественного бонуса, который никто и никогда ни с кем не получит. Это то же самое, что я скажу: "Конечно, ее все устраивает. Халявное бабло, халявная защита и поддержка.." как-будто кроме меня никто никогда это не сможет организовать.

[FozzyBear]

FozzyBear, ты можешь еще хоть тысячу раз цитировать мои посты и выражать свои мысли по этому поводу, но сам факт, что в твоем случае на свадьбе настояла жена и была инициатором этого, говорит как раз о многом. Платье и праздник - это последнее, что стимулирует женщину в подобном случае.

Ей не пришлось настаивать, мне было нетрудно.
В целом плевать (мне) что стимулирует в таких случаях тебя и большинство других женщин.

P.S. Будешь тысячу раз удачным примером - буду тысячу раз цитировать.

Сообщение отредактировал FozzyBear: 08 сентября 2011 - 08:27

[pearlpicker]

А вообще, дорогие мужчины, я пришла к интересному для себя выводу))) Именно для вас, штамп в паспорте является крайне важным и серьезным шагом. Нужно, ведь, очень хорошо все взвесить, все "за" и "против", чтобы, не дай Бог, не ошибиться. Вы же приравниваете "брачные узы" к цепям. И порой, это "взвешивание" занимает довольно продолжительное время. Да и менять что-либо кардинально в своей жизни вы тоже ой как не любите)) Поэтому по возможности оттягиваете сей значительный момент на как можно более продолжительный срок))

Именно так.
Я немножко пофилософствую здесь, насчет почему так, поскольку полагаю что это не совсем оффтоп,
а всего лишь прояснение мужской точки зрения.
Брак формировался давно-давно и существовал долго-долго с одной единственной целью -
как институт закрепления женщин(ы) за мужчиной.
И чтобы эта закрепленная женщина(ы) родила(и) мужчине наследника(ов). Всё.
Стабильность этого устройства обеспечивалась исключительно наличием у мужчины
ВСЕХ инструментов власти над женщиной - юридических, когда развод по инициативе женщины
был вещью практически неслыханной, социальных, когда разведенная женщина
становилась социальной парией, наконец физических, когда мужчина мог
"поставить женщину на место" любыми доступными ему средствами.
Как говорит персонаж Мaрлона Брандо в фильме "Трамвай желание" -
"Мужчина - король в своей семье".
Никакой король не может существовать без инструментов насаждения своей власти.

Но примерно век назад ситуация начала меняться. Женщины решили, что такое положение
дел их не устраивает, и шаг за шагом изменили баланс сил - флаг им в руки.
В результате, институт, сформировавшийся в совершенно других условиях и других
целей, все еще существует, и ему стали приписывать какие-то совершенно несвойственные
ему "по дизайну" функции.
И главное - сместился баланс сил, и у "короля" уже нет власти и инструментов ее поддержки.
А институт тысячелетиями стабильно являвшийся ядром общественного устройства
теперь так же стабильно, с 60-процентой стабильностью, демонстрирует epic fail в индустриальных обществах.
Многие мужчины это понимают - либо сознательно либо интуитивно.
Особенно мужчины с жизненным опытом.
И поэтому не торопятся навязать на себя такие условия.
И как-то пытаются создать отношения с хоть каким-то суррогатом "мужчины сверху".
Отношения "гражданского брака" - один из таких суррогатов.
Когда морковка перед носом женщины в виде фаты с пьяными родственниками в возможном
будущем обеспечивает возможность мужчине быть хоть как-то сверху - а заодно, хоть и хрупкую,
но СТАБИЛЬНОСТЬ.

Кстати, если уж быть буквоедом, в порядке отступления, то гражданский брак -
это официально зарегистрированный брак в гражданских органах власти.
В отличие от церковного - с венчанием в церкви.

[Брюнетка Дзю]

Necrozavr,вы почему так агрессивны ко мне ? если ваша жена разжирела или стала мегерой после брака,то я не виновата. у меня есть муж.И после рождения двух детей я не испортилась. и я против гражданского брака,то есть сожительства. авторше объясняю,что если она и так с ним живет,.три года,то его все устраивает и жениться ему незачем.

[_Autumn_]

И как-то пытаются создать отношения с хоть каким-то суррогатом "мужчины сверху".
Отношения "гражданского брака" - один из таких суррогатов.
Когда морковка перед носом женщины в виде фаты с пьяными родственниками в возможном
будущем обеспечивает возможность мужчине быть хоть как-то сверху - а заодно, хоть и хрупкую,
но СТАБИЛЬНОСТЬ.

+ много.

П.С. Очень радуют рассуждения на предмет кардинальных изменений после регистрации брака. Такое чувство, что вы о каких-то механизмах рассуждаете у которых конечная цель существования - штамп в паспорте, а после этого у них батарейки садятся. Глаза-то раскройте. Человека видно сразу, не зависимо от того женаты вы или нет. Нужно только захотеть видеть. А то хватаем сначала то, что под руку попадётся, придумываем ему все мыслимые и немыслимые достоинства, а потом удивляемся и расстраиваемся, что он оказывается таким какой он есть, а не таким каким мы его себе навыдумывали.

Сообщение отредактировал _Autumn_: 09 сентября 2011 - 17:12

[antidedmoroz]

...
Но примерно век назад ситуация начала меняться. Женщины решили, что такое положение
дел их не устраивает, и шаг за шагом изменили баланс сил - флаг им в руки.
В результате, институт, сформировавшийся в совершенно других условиях и других
целей, все еще существует, и ему стали приписывать какие-то совершенно несвойственные
ему "по дизайну" функции.
И главное - сместился баланс сил, и у "короля" уже нет власти и инструментов ее поддержки.
...

Согласен с пералпицкером. Деградация института брака сродни деградации
другого института - представительской демократии, когда после введения
популистами равноправия выборы власти прератились в балаган, и мужики,
изначальо придумавшие выборы, и относившиеся к ним серьезно, теперь на
них забили.

Кто-нибудь из бабя, ратующего здесь за этот самый штамп, может
внятно объяснить, чтО он дает конкретно мужчине? что он дает
женщине, понятно.

[_Autumn_]

что он дает
женщине, понятно.

Мне не понятно. Что?

[antidedmoroz]

Осень, мой вопрос был, как видишь, не об этом. Меня вообще удивляет, что ты так остро реагируешь на эти топики: ты не относишься к репрезентативной выборке, и если судить по твоим комментам, то и семья, и отношения с противоположным полом вообще интересуют тебя не в большей степени, чем амазонского аллигатора теория сицилианской защиты в шахматах :)