Сообщений в теме: 299

[RAM-RnD]

Ksyara сказал(а) Nov 16 2009, 18:35:

RAM-RnD сказал(а) Nov 16 2009, 17:13:

окей, было много доказательств бесспорной крутости нашей страны. Но тогда вопрос - почему последние крупные локальные конфликты (Афган, Чечня) закончились так неубедительно?
У меня есть своя точка зрения, спорить не буду, просто хотелось бы послушать мнения других.

я тоже не хочу спорить, но вот понять бы чем неубедительным закончился Афган?
Камрад, поделись своим мнением, что там неубедительного было?

ну сравни сам - СССР в тот период и Афганистан, пусть и при поддержке Штатов (правда я бы не стал ее преувеличивать). Страна, ее народ остались непокоренными по сути, и конкретного успеха достичь не удалось. Мождахеды только укрепили свои позиции, вроде через 1од или полтора после вывода войск, опять вернули себе власть. Потери численные вообще не коллосальны в сравнении, особенно в экономическом плане. Да и сам по суди - разве нормально для свехдержавы 10 (!) лет воевать с такой страной как Афганистан?

Сообщение отредактировал RAM-RnD: 16 ноября 2009 - 19:54

[razliv]

Ксяра Зря ты так. Не забывай, "солдат ребенка не обидит". Ты думаешь Блад это взрослый человек ? Нет, это "юноша бледный со взором горящим", с очень легковозбудимой психикой, который очень любит из себя очень умного построить . Чего стоит только его совет Планку продать все - квартиру, машину, мебель - и ехать работать в Вильнюс :)) Э, Блад, как сейчас со стройками ? Че ты там трехал что быстро на стройках в Литве подниметься ? Знаешь какая безработица среди строителей? Так же Блад - это скорее всего манкурт, в литовскую школу отдали его родители, такие обычно стыдяться что русские, отрекаються от всего русского и стесняються своих русских родителей. За таких немного грустно, немного их жалко :) Сейчас этот стюдент сьездил небось по бесплатной программе обмена в Данию( у нас ими не пользуеться лишь ленивый :)), и корчит тут из себя гения :) Поэтому не стоит так резко, надо обьяснять человеку. RAM-RnD А в чем неясности с Чечней ? Между прочим Грозный был взят, крупные банды были разбиты, флаг над Грозным висит РФ, а не дудаевский волк. Причем давно . Армия свою задачу выполнила и ее вывели . Остальное должны делать органы мвд. Какие вопросы к армии ? С Афганистаном в чем неясность ? Коммунистический режим армия поддерживала и по приказу вышла. Что она должна была сделать ?

[Killboy]

RAM-RnD сказал(а) Nov 16 2009, 20:32:

Да и сам по суди - разве нормально для свехдержавы 10 (!) лет воевать с такой страной как Афганистан?

В горах можно и сто лет обороняться,один хрен на танке в ихние норы не залезешь,и под прицел не возьмёшь.Тоже самое и с Чечней,небольшие группы могут вечно по горам ползать.это не ВОВ,когда партизаны в лесах прятались,которые можно было эффективно зачищать при должном умении.

[RAM-RnD]

ладно, внесем ясность. Вот была Вторая Мировая. Германия агрессор - его победили, агрессора нет. Ситуация понятна? Думаю, даже военным. Афган - война была, 10 лет стреляли. Что имеем? Моджахеды, героин, и т.д. и т.п. Чечня - боевик стал генерал-майором, город Урус-Мартан на месте, разгул криминала и беззакония. Я знаю, я был в Грозном. Я вот про какие результаты.

[razliv]

RAM-RnD Друг, ты по момоему путаешь функции армии и мвд. Так вот "разгул криминала и беззакония" - должны решать мвд, но ни как не армия. Согласен ? Армия свою задачу выполнила и ушла. Согласен ? Или ты думаешь что армия должна ловить бандитов, судить и карать их ? Нет, этим должны заниматься милиция.

[Killboy]

RAM-RnD сказал(а) Nov 16 2009, 19:49:

ладно, внесем ясность. Вот была Вторая Мировая. Германия агрессор - его победили, агрессора нет. Ситуация понятна? Думаю, даже военным.
Афган - война была, 10 лет стреляли. Что имеем? Моджахеды, героин, и т.д. и т.п. Чечня - боевик стал генерал-майором, город Урус-Мартан на месте, разгул криминала и беззакония. Я знаю, я был в Грозном. Я вот про какие результаты.

Ну насчёт Афгана,я думаю сейчас там герыча раз в 20 больше производят чем в 80-ых...Слышал не раз тему,что после того как туда американцы с демократией прилетели-так там героина ещё больше гнать стали...
Чечня.Законная власть в 90-ых самоустранилась оттуда,т.е показала свою слабость.А на Кавказе после этого всё,хана...Потому и русских вырезать стали,задооолго до штурма Грозного.Дудаев лишь правильно взял власть,на национальной волне,грамотный политический ход.
Да и вообще,некорректно сравнивать Германию,воюющей как никак,но по правилам, с бандюками,которые предпочитают диверсионную войну(никого не хочу обидеть,но арабы,самая агрессивная часть мусульманского мира в новое время воевать вообще не умеют,Израиль это зае.ался доказывать с 1946-и по 73-ий,если не ошибаюсь).Остаётся единственная беспроигрышная тактика-партизанская.

[RAM-RnD]

razliv сказал(а) Nov 16 2009, 19:56:

RAM-RnD

Друг, ты по момоему путаешь функции армии и мвд. Так вот "разгул криминала и беззакония" - должны решать мвд, но ни как не армия. Согласен ?
Армия свою задачу выполнила и ушла. Согласен ?
Или ты думаешь что армия должна ловить бандитов, судить и карать их ? Нет, этим должны заниматься милиция.

да мне похуй кто там что должен делать - мне надо что бы порядок был, ферштейн? И в бандита\преступника\террориста должен стрелять как милицонер так и солдат.

[razliv]

Рам-анд Неужели ты ни понимаешь что содат не может и не должен отличать мирного жителя от бандита ? И уж тем более не должен стретлять в человека на основе своих подозрений. Солдат в армии исполняет приказ, а не выискивает бандитов и уничтожает. В противном случае есть примеры - Буданов хотя бы, и таких солдат много. Так что ничего тебе солдат не должен. Более того , если ты не знал войска уже давно из Чечни выведены.

[Ksyara]

RAM-RnD сказал(а) Nov 16 2009, 20:17:

да мне похуй

да,действительно.

Цитата

кто там что должен делать - мне надо что бы порядок был, ферштейн?

какой порядок? ты о чем? СССР в Афгане НЕ ставила задачу присоединить его 16-й республикой.
С тем чтобы держать под контролем Кабул и основную территорию страны армия справлялась. воевала прекрасно (ну понятно что зарпалта не чета натовской, но вот как было) соотношение потерь моджахедов к русским даже не в разы и не в десятки отличается - в сотни раз.

Настоятельная просьба: если не понимаешь, о чём речь, не надо свои мега-познания вкупе с небывалым интеллектом демонстрировать

[Ksyara]

RAM-RnD сказал(а) Nov 16 2009, 19:49:

ладно, внесем ясность. Вот была Вторая Мировая. Германия агрессор - его победили, агрессора нет. Ситуация понятна? Думаю, даже военным.
Афган - война была

а кто и когда объявил войну афганистану? может кто потом мирный договор подписывал?

[Gypsy]

BloodSugar сказал(а) Nov 15 2009, 23:10:

Цитата

а в СССР как с оплатой было офицерскому составу?

В 70-х - 80-х лейтенант около 220-240, капитан около 300. Насколько я знаю шло отдельно за должность, отдельно за звание. В это же примерно время служащие 120, врачи-инженеры около 150.

Мой муж был военным лётчиком-офицером при СССР(всегда забываю какой у него ранг был), говорил зарабатывал раза 3-4 больше, чем какой-то супер дупер главный инженер, 700 рублей. Но это было в начале 90тых

[Ksyara]

Gypsy сказал(а) Nov 16 2009, 21:27:

при СССР(всегда забываю какой у него ранг был), говорил зарабатывал раза 3-4 больше, чем какой-то супер дупер главный инженер, 700 рублей. Но это было в начале 90тых

может это уже в россии было?

[Gypsy]

Прошу прощение, что с опазднием о запрлатах:-) А ему ещё квартиру в центре города дали безвозмедно. Военным не плохо жилось при СССР.

[Gypsy]

Ksyara сказал(а) Nov 16 2009, 22:35:

Gypsy сказал(а) Nov 16 2009, 21:27:

при СССР(всегда забываю какой у него ранг был), говорил зарабатывал раза 3-4 больше, чем какой-то супер дупер главный инженер, 700 рублей. Но это было в начале 90тых

может это уже в россии было?

мммм..он закончил Балашовское училище в России, потом его распределили в Львов, это было до расспада. Могу узнать точную хронологию если интересно..Но он говорил, что в те времена, до расспада СССР, он получал туеви хучу.

[Gypsy]

И ещё добавлю на счёт Афгана, со слов очевидецев бывших коллег мужа вертолётчиков, которые прострелянные с лужами крови вертолёты перегоняли на ремонт и мойку, обратно на базы бывшего Союза, говорили что наших ребят: русских, украинцев, молдаван, там мочили, как слепых котят. Не знаю соотношение, но потери были серьёзные тоже с нашей стороны, они говорили.