Сообщений в теме: 559

[Гвоздъ]

Можно попробовать побегать по снегу по пересеченной местности и сравнить с бегом по шпалам. Потом доложить о результатах. Вперед!

[must_upd]

Орлангур, естественно)) Да даже полностью голым у костра в -30 ну не замерзнешь ты!!! Художник куда-то пропал. Не к добру.

[Shooshka]

Ну что, ребята, давайте станем в круг и дружно попросим Художника преодолеть свои душевные терзания и облагодетельствовать нас продолжением сочинения на загадочную тему))М?))

[Художник]

Сам же пишешь, что там "всё из дерева"

Внутренняя отделка, перекрытия, мебель и проч. - из дерева. Сам дом каменный.

[Художник]

Возвращаясь к теме Дятлова...

Чудом ничего себе не сломавший и разом протрезвевший вахтовик кинулся догонять поезд. ...отмахав семь километров по шпалам в сланцах на босу ногу, он добрался до мелкой станции Рихард Зорге[/b]"

А тут ребята в свитерах, штанах, кто-то в ботинках, не смогли несколько сот метров пройти к палатке. Очень странно.

Орлангур, я все никак в толк не возьму - что ты пытаешься доказать?
Тебя удивляет, что толпа плохо одетых ребят в 30-градусный мороз, снегопад и сильный ветер замерзли насмерть? Только потому, что кто-то другой не замерз?

Ну да, случаи бывают разные. Некоторые, упав с пятого этажа, остаются живы. Но это же вовсе не значит, что любой желающий может сигануть из окна многоэтажки и остаться живым. Даже, скорее, наоборот - в большинстве случаев живым не останешься. Несмотря на то, что у кого-то получилось.

Если так интересно, можешь поставить эксперимент. Дождись 20-30градусного мороза, одень легкую кофточку и носки на босу ногу, выйди на улицу и закопайся в снег по самую макушку. Потом вылези, раскопайся и пробудь пару часиков на морозце (при снеге и ветре). Когда начнешь замерзать - попробуй забраться на небольшую гору (с полкилометра всего) при встречном ветре, снегопаде и сугробах по колено. Без какого-либо снаряжения, лыж, перчаток и проч.
И посмотри, как скоро у тебя наступит состояние "холодной усталости" (после которой ты просто ляжешь на снег и заснешь).

[Художник]

Да даже полностью голым у костра в -30 ну не замерзнешь ты!!!

Хочешь попробовать?
Костер костру рознь опять же... Да и при сильном ветре костер мало помогает. Т.к. воздух окружающий не нагреет, а крутится вокруг него постоянно, подставляя попеременно то попу, то руки - малопродуктивно. Особенно если они уже отмороженные и ничего не чувствуют (у дятловцев вообще ожоги были, потому что они руки уже чуть ли не прям в огонь совали).
Вот если найти убежище от ветра, завалиться в какую-нить комнатушку (пещеру, шалаш и т.д.) и там развести костер - тогда да.

[Художник]

По поводу, собственно, дома с привидениями... Как разберусь во всем - отпишусь. А то не хочу плодить лишних слухов и домыслов, которые тут "специалисты" будут радувать в меру своего воображения и фантазии.

[Orlangur]

Возвращаясь к теме Дятлова...

Чудом ничего себе не сломавший и разом протрезвевший вахтовик кинулся догонять поезд. ...отмахав семь километров по шпалам в сланцах на босу ногу, он добрался до мелкой станции Рихард Зорге[/b]"

А тут ребята в свитерах, штанах, кто-то в ботинках, не смогли несколько сот метров пройти к палатке. Очень странно.

Орлангур, я все никак в толк не возьму - что ты пытаешься доказать?
Тебя удивляет, что толпа плохо одетых ребят в 30-градусный мороз, снегопад и сильный ветер замерзли насмерть? Только потому, что кто-то другой не замерз?

Ну да, случаи бывают разные. Некоторые, упав с пятого этажа, остаются живы. Но это же вовсе не значит, что любой желающий может сигануть из окна многоэтажки и остаться живым. Даже, скорее, наоборот - в большинстве случаев живым не останешься. Несмотря на то, что у кого-то получилось.

Если так интересно, можешь поставить эксперимент. Дождись 20-30градусного мороза, одень легкую кофточку и носки на босу ногу, выйди на улицу и закопайся в снег по самую макушку. Потом вылези, раскопайся и пробудь пару часиков на морозце (при снеге и ветре). Когда начнешь замерзать - попробуй забраться на небольшую гору (с полкилометра всего) при встречном ветре, снегопаде и сугробах по колено. Без какого-либо снаряжения, лыж, перчаток и проч.
И посмотри, как скоро у тебя наступит состояние "холодной усталости" (после которой ты просто ляжешь на снег и заснешь).

Все это возможно. Но есть некоторые факты, ставящие под сомнение эту версию.
На самом деле этот участок не лавиноопасный. Сход лавины, даже в виде оползня практически не вероятен.
Оттого, что кто высказался из спецов в поддержку версии с лавиной ничего не значит. Еще большее количество спецов сказала, что версия с лавиной не реальна.
Допустим был оползень, все специалисты как один говорят, что повторного схода в таком случае быть не могло. У них был фонарик они все видели.
Повторный сход возможен только на крутых склонах. Здесь практически пологий склон 10 градусов.
В этом случае любой подготовленный человек вначале бы оделся. И только потом куда либо пошел.
Далее они по склону именно шли, отнюдь не бежали.
Далее у них было время вытащить травмированных товарищей, а одеться, хотя бы обуться не было? Фонарик был.
Далее у некоторых были травмы с которыми они идти сами бы не могли. С травмой черепа однозначно.
Значит их несли. Но сугробы по колено, а то и по пояс, как несли? Как донесли?
С такими травмами по оценкам специалистов кто-то из них умер уже через 20 минут.
Очень много вопросов.

И совершенно нелогичное поведение, если это была лавина.
Но если допустим это было иное воздействие, то все сразу встает на свои места.

Сообщение отредактировал Orlangur: 21 января 2013 - 10:08

[wins]

таможня и почта- два больших дома с привидениями.

[Художник]

На самом деле этот участок не лавиноопасный. Сход лавины, даже в виде оползня практически не вероятен.

Невероятен - это когда его там в принципе быть не могло.
А та гора считается зоной малоопасности лавиной (см. соответствующий каталог). То бишь лавина возможна, но маловероятна. Конкретно - вероятность что-то около 10-15% (по тому же каталогу). Но "маловероятна" вовсе не означает "невозможна".
И опять-таки - лавины как таковой там не было. Был сравнительно незначительный сход верхнего пласта снега (наста), вызванный подрезанием этого самого наста. Могу схему нарисовать, дабы понятнее было, а то мы как о разных вещах говорим. Вероятность его куда выше, чем лавины.

Оттого, что кто высказался из спецов в поддержку версии с лавиной ничего не значит. Еще большее количество спецов сказала, что версия с лавиной не реальна.

Большинство "спецов" высказываются в том плане, что лавина (в обычно понимании этого слова!) там маловероятна (но не невозможна!). Те, кто берутся рассматривать эту ситуацию досконально, и вникают в суть, вспоминают про "снежную доску", а не про лавину - соглашаются, что таки да, вполне вероятно.

Допустим был оползень, все специалисты как один говорят, что повторного схода в таком случае быть не могло.

Это "специалисты", сидя потом дома, рассуждают о тех или иных вариантах.
Когда на тебя ночью скатится Н-нное количество снега и завалит с головой, ты вряд ли станешь рассуждать - "так, давайте-ка подумаем, а мы находимся в зоне высокой лавинной опасности или низкой? Возможен тут повторный сход лавины или нет?" Скорей всего, просто возьмешь ноги в руки и драпанешь от того места, не разбираясь.

У них был фонарик они все видели.

Много толку от обычного карманного фонарика в кромешной тьме на километровом склоне? Ну, на пару метров вдаль ты еще что-то разглядишь, а дальше - уже тьма и фиг знает, что творится.

Повторный сход возможен только на крутых склонах. Здесь практически пологий склон 10 градусов.

Градусов 20-30.. но не суть. Повторюсь: заниматься академическими рассуждениями у них времени не было. Любой нормальный человек при катастрофе стремится как можно быстрее покинуть опасный участок, а уж потом думать. Даже если по логике нужно обратное.

любой подготовленный человек вначале бы оделся. И только потом куда либо пошел.

Выскочивший из снега при "лавине" (как им казалось) и при условии, что вся одежда под снегом? Во что одеваться-то?
Раскапывать палатку голыми руками, находясь при этом на продуваемом всеми ветрами склоне в мороз и снегопад, да еще с раненными товарищами? При этом рыхлый снег осыпается обратно при попытках что-то откопать и возможен новый сход новых пластов снега?

они по склону именно шли, отнюдь не бежали.

Да. И что интересно - шли шеренгой, выстроившись в цепь, отнюдь не гуськом, след в след, как было бы разумнее при сугробах по колено. Вопрос - почему? Единственный разумный вывод, который приходит в голову - "помятых" лавиной товарищей необходимо было поддерживать с двух сторон. Поэтому они распределись по схеме "целый-травмированный-целый-травмированный-целый" и так спустились. Разумеется, тут уже не побегаешь.

у них было время вытащить травмированных товарищей, а одеться, хотя бы обуться не было?

Обуться - сразу же забудь. Лыжные ботинки на морозе замерзают и утром их приходится разогревать сначала, иначе в них ногу просто не всунешь.
Одеться - см. выше про откапывание палатки.
Хотя некоторые факты свидетельствуют о том, что немного они все-таки покопались, постарались достать из засыпанной палатки хоть что-то (кое-какие теплые вещи, тот же фонарик опять же), но выкопать мало что получилось. Возможно, при раскопках осыпался новый пласт снега (подкопанный) и они бросили это дело, возможно, просто сам факт того, что время играет против них и уже идет обратный отсчет (руки-ноги отморожены, товарищи травмированы, долгое нахождение на продуваемом склоне равносильно самоубийству, надо искать убежище скорее, времени до полного замерзания осталось мало) сыграл свою роль... В общем, так или иначе они решили спукаться. И, кстати, выбор-то был правильный! Оставаться наверху - означало замерзнуть. Спускаться вниз и искать убежище, жечь костер, отогреваться и ждать утра - верный выход. Им бы только еще вещей теплых побольше, да чтобы снег в убежище не обрушился на них - и были бы живы.

у некоторых были травмы с которыми они идти сами бы не могли. С травмой черепа однозначно.
Значит их несли. Но сугробы по колено, а то и по пояс, как несли? Как донесли?
С такими травмами по оценкам специалистов кто-то из них умер уже через 20 минут.

Тут есть несколько вариантов.
Например, ошибка суд.мед.эксперта. Специально потом те же самые результаты показывались другим, куда блее профессиональным экспертам, они как правило говорили - "тут не все так однозначно. С такой травмой человек может умереть сразу же, или через несколкьо минут, или годами ходить и не замечать, а потом от небольшого сотрясения упасть и умереть". Всякое бывает, короче.
Второй вариант - травма получена уже после спуска (тем или иным способом). Или, опять же как вариант, изначально была получена небольшая трещина, а потом уже (после спуска) добавили.
Ничего особо необычного тут нет.

Очень много вопросов.

Вопросы, конечно, определенные остаются, но их куда меньше, чем при любой другой версии.
Согласись, что лавинное объяснение куда проще и естественнее, чем НЛО, ультразвук и проч. И большинство вопросов легко закрывает.

Сообщение отредактировал Художник: 21 января 2013 - 10:53

[Художник]

совершенно нелогичное поведение, если это была лавина.

Где ты видишь хоть что-то нелогичное?

если допустим это было иное воздействие, то все сразу встает на свои места.

Да???
Ок, хорошо. Приведи пример какого-то "иного воздействия", при котором все "встает на свои места", а не возникает еще больше вопросов.

[Orlangur]

Где ты видишь хоть что-то нелогичное?

По пунктам: склон 10-15 градусов (не 20-30)
Палатка не засыпана снегом, есть фото, вещи достать могли.
По поводу лыжных ботинков. Во-первых, они могли их взять с собой и отогреть внизу, они же собирались жечь костер?
Никто не взял. Далее почему у кого-то взялся валенок? Значит были и валенки?
Валенки отогревать не надо.
Когда я говорю о лавине, я говорю только о оползне. Именно частичного схода. В этом случае, повторного схода быть не может.
Это знает любой специалист.
Дятловцы были подготовленные, они знали.
Почему у одной из погибших, которая в итоге оказалась ближе всех к палатке, шла горлом кровь?
Еще есть версия, если посмотреть несколько фото, как одеты вначае похода Дятловцы и как на том фото, где они ставят палатку на склоне горы. Явное различие в одежде. На последнем фото, трехпалая армейская перчатка и комбинезоны. Вначале этого на Дятловцах нет.
Так может на последнем фото и не Дятловцы вовсе? Лиц то толком не видно. Фото очень плохого качества.
Повреждения ряда деревьев вниз по склону, повреждения не концентрические, а узконаправленные.

Ок, хорошо. Приведи пример какого-то "иного воздействия", при котором все "встает на свои места", а не возникает еще больше вопросов.

Я считаю реальными три версии.
1. Версия Якимова (можно более подробно почитать о ней в инете). Полуразумный (разумный плазмоид). Дятловцы сидят в палатке. Через стенку палатки видят яркий свет (что подтверждает другая группа туристов, видевшая непонятное свечение на соседней горе за 30 км, даже подумали, что дятловцы стреляют из ракетниц), вылезают посмотреть, плазмоид атакует инфразвуком, часть людей, которые на него пристально вглядываются атакуются другой энергией, вызвавшей внутренние травмы. Ребята в панике спускаются вниз с горы, таща с собой пострадавших, они вынужденно находятся на холоде порядка 4-5 часов, и только потом полностью обмороженные отваживаются вернуться к палатке. Но замерзают.
2. Взорвалась ракета с гептилом, часть людей ударная волна повредила, в результате горения хим. соединений ракеты, образовывается недостаток кислорода (объясняет горловую кровь), ребята подобрав раненых бредут вниз по склону задыхаясь.
Костер от недостатка кислорода быстро погас, ребята стараются вернуться к палатке, там кислорода еще меньше, холод, недостаток кислорода вкупе с холодом убил быстро.
3. Дятловцы погибли в другом месте и при других обстоятельствах. То есть где-то рядом, но в другом месте. Военные полностью инсцинировали трагедию. Но не очень удачно.
Это объясняет лишние пары лыж и лишние ботинки, ледоруб, который ни в один рюкзак не поместился бы так, что не выглядывал бы из него. На фото его не видно. Еще ряд странностей.

Сообщение отредактировал Orlangur: 21 января 2013 - 12:17

[Художник]

склон 10-15 градусов (не 20-30)

Конкретно в месте установки палатки милицейский протокол засвидетельствовал угол склона в 23 градуса. См. материалы дела. В целом по горе он разный (от 15 до 30)

Палатка не засыпана снегом, есть фото, вещи достать могли.

Фото - какое??? Когда палатку уже нашли и раскопали? То, которое ты показывал?

По поводу лыжных ботинков. Во-первых, они могли их взять с собой и отогреть внизу, они же собирались жечь костер?

А поддерживать товарищей? Не забывай, что руки были заняты.
И опять же - их надо было сначала откопать из заваленной снегом палатки.
Не говоря уже о том, что если их не надевать, то - какой в них смысл? Внизу-то (уже после спуска) они рассчитывали найти убежище, лабаз опять же с припасами...

почему у кого-то взялся валенок? Значит были и валенки?

У кого-то были. Что тебе смущает?

Валенки отогревать не надо.

Один валенок на всех (который смогли откопать) мало поможет

Когда я говорю о лавине, я говорю только о оползне. Именно частичного схода. В этом случае, повторного схода быть не может.Это знает любой специалист.Дятловцы были подготовленные, они знали.

Дятловцы понятия не имели даже ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО??? Лавина? Оползень? Просто сугроб осыпался? Наст поехал?
И разбираться им было недосуг - нужно было спешно сваливать, потому что если это просыпается лавина - то надо уходить подальше, а не гадать.

Почему у одной из погибших, которая в итоге оказалась ближе всех к палатке, шла горлом кровь?

А это что-то необычное при повреждении внутренних органов?

Еще есть версия, если посмотреть несколько фото, как одеты вначае похода Дятловцы и как на том фото, где они ставят палатку на склоне горы. Явное различие в одежде. На последнем фото, трехпалая армейская перчатка и комбинезоны. Вначале этого на Дятловцах нет.
Так может на последнем фото и не Дятловцы вовсе? Лиц то толком не видно. Фото очень плохого качества.

Тут можно толкьо сказать, что версии всякие есть, напридумывать можно чего угодно. Было бы желание и фантазия.
Вот если бы был четкий факт, что это не дятловцы, что одежда не та и проч. - тогда было бы об чем говорить.

Повреждения ряда деревьев вниз по склону, повреждения не концентрические, а узконаправленные.

На склоне вообще не было деревьев, они лишь внизу, под горой.

Подводя итог - никаких серьезных возражений против лавинной версии я не вижу. Ни одного.

Сообщение отредактировал Художник: 21 января 2013 - 14:42

[Orlangur]

Фото - какое??? Когда палатку уже нашли и раскопали? То, которое ты показывал?

По моим данным то фото это палатка до раскопок. То что сразу увидели и сфоткали. Она не засыпана.

Почему у одной из погибших, которая в итоге оказалась ближе всех к палатке, шла горлом кровь?

А это что-то необычное при повреждении внутренних органов?

Это очень необычно. Просто дело в том, что это Колмогорова, у которой никаких повреждений внутренних органов нет, идеально здоровое тело, замерзшее правда.

Вот если бы был четкий факт, что это не дятловцы, что одежда не та и проч. - тогда было бы об чем говорить.

Явное отличие в одежде это загадка.

На склоне вообще не было деревьев, они лишь внизу, под горой.

Подводя итог - никаких серьезных возражений против лавинной версии я не вижу. Ни одного.

Я и говорю о деревьях внизу.

А насчет возражений, если что-то не хочешь видеть, то и не увидишь.


Ты кстати что-нибудь слышал о "Попытки освободиться от одежды в конечной фазе замерзания"?

И слышал о интересном случае :
"ТРАГЕДИЯ НА ХАМАР-ДАБАНЕ"

Там тоже почему то люди не воспользовались теплыми вещами и были раздеты и босы.
Там была выжившая свидетельница.

[Художник]

Я считаю реальными три версии.
1. Полуразумный (разумный плазмоид).

Ну, если это считать "разумной" или "реальной" версией, то - я прям не знаю... У нас какие-то очень разные критерии разумности и реальности, видимо.

вылезают посмотреть

Раздетые? И разрезав палатку смеха ради?

плазмоид атакует инфразвуком

Ты сценарий к боевику пишешь или пытаешься составить РАЗУМНУЮ версию РЕАЛЬНОГО происшествия?

часть людей, которые на него пристально вглядываются атакуются другой энергией, вызвавшей внутренние травмы.

какой?

Ребята в панике спускаются вниз с горы, таща с собой пострадавших,

Что-то мне подсказывает, что в этом случае они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ПАНИКЕ разбежались бы в разные стороны. А следы свидетельствуют о том, что никто не бежал, тем более, в разные стороны. Был организованный отход плотной группой. Выстроившись в шеренгу. Шагом.

Взорвалась ракета с гептилом, часть людей ударная волна повредила, в результате горения хим. соединений ракеты, образовывается недостаток кислорода (объясняет горловую кровь), ребята подобрав раненых бредут вниз по склону задыхаясь.
Костер от недостатка кислорода быстро погас, ребята стараются вернуться к палатке, там кислорода еще меньше, холод, недостаток кислорода вкупе с холодом убил быстро.

Ты физику учил? Какой недостаток кислорода на открытом воздухе, не в замкнутом помещении?
Зачем было резать палатку в таком случае? Почему было не достать из нее теплые вещи?
И вообще - ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭТА РАКЕТА???

3. Дятловцы погибли в другом месте и при других обстоятельствах. То есть где-то рядом, но в другом месте. Военные полностью инсцинировали трагедию. Но не очень удачно.

Тут слово "не очень удачно" как-то вообще не подходит. Тут вообще какой-то маразм!
Что мешало просто затолкать трупы в палатку и засыпать снегом? Типа, лавина, все замерзли, и всего делов. Никакого расследования, никаких масштабных поисков, естественная смерть, только и всего. И ВСЕ!!!
Так нет же - разбросанные по всему склону трупы, странные следы (кстати, как они их сделали?), разрезанная изнутри палатка (они ее почему-то именно изнутри разрезали, да?), непонятные травмы, разожженные костры где попало, срезанная с трупов одежда, и (апофеозм!) ни одного постороннего следа! Видимо, трупы они с вертолетов сбрасывали? Или потом аккуратненько заметали следы по всему склону?
Это не инсценировка, это какой-то верх тупости и дебилизма!

P.S. и так, к слову... Орлангур, ты что-нибудь про "бритву Окамма" слышал? Про "не плодить лишних сущностей без надобности"?