Сообщений в теме: 6741

[Raz(e)R]

andymax ничего ты не должен, иди и покупай. Нам то что до этого?

Присоединяюсь к поздравлениям!

[Плохиш]

В Швейцарии тоже есть разные места!!! Например вот уважаемый магазинчик. :) http://www.timeofswitzerland.com/

А при чём тут швейцарские магазины вообще?
И кстати: посмотри раздел "about us" у них и сравни с той же вотчареной.

Я тебе говорю, что Омега спокойно продается в инете. Оригинальная!!! В конце концов одни из моих часов именно Омега. Хочешь верить продавцам про экслюзив? Верь. Только не пропагандируй свою веру при мне, потому как у меня личный опыт совершенно другой!!! Простакам не простакам, но можем забиться на спор, что я куплю оригинальный ролик гмт2 с керамикой именно через вотчарена. Цена спора стоимость часов. Хочу себе бесплатный подарок сделать. :)

А при чём тут какая-либо вера про эксклюзив? Есть списки с офиц.представителями. Всё остальное - так или иначе достаётся в обход. Я верю и рад за твою настоящую Омегу. Я вот только понять не могу смысла покупки в инет-магазине с геммороем описанным мною выше. Зачем? Прям такая нереальная разница в цене?

Зачем мне сравнивать если и 1 и 2 весьма и весьма уважаемые магазинчики???

НАКОНЕЦ-ТО!!! Наконец-то ты задал вопрос на который я тебе отвечу и ты сам посмотришь. Вот смотри моя омега симастер хронодайвер 300м. http://www.gemnation...Diver-3243.html цена здесь 2500. Сколько она стоит в Консуле или еще где ты скажешь с сравнишь.

[Плохиш]

Мой уровень дохода 1500-1700 у.е. в месяц

Мне очень нравится серия LINK от TAG HEUER, но я реально не вижу необходимости тратить 3 тысячи у.е. на эти часы. Лучше я продам свою машину за 10 штук, доложу эти же 3 с лишним штуки и апгрейджусь на новый уровень по колесам, это блее рационально. А ТАГ я куплю за 300 баксов, и уверяю вас, что большинство, процентов 99 окружающих меня людей не смогут утверждать оригинал это или подделка, я их вертел в руках, очень качественно исполнены.

К тому же это мне позволит сменить часы через год-два без проблем, 300 баксов - не деньги. Часы за 3 штуки у.е. через год я не выброшу а носить их по 5 лет - не очень ведь круто...., и еще раз, часов должно быть несколько пар, одной парой на все случаи жизни никак не отделаешься.

поэтому, народ еще раз прошу выскажите ВЕСКИЕ аргументы ПРОТИВ копий дорогих брендов.

Почему я должен покупать например оригинальный лонгинес за 1400 баксов, которые выглядят намного проще чем за 250 баксов поддельный ТАГ. Повторюсь еще раз, что качество исполнения копий визуально нареканий не вызывает.

Лучше быть, чем казаться. Не носи подделок.

[Беркут]

andymax ты совершенно прав - тотальное большинство народа не врубается сколько стоят часы на руке. А я вот у нача отдела конторы где я тружусь заметил Omega (примерно 3К баксов). Я сказал:
- Красивые часы!
(он сразу оживился и заулыбался)
- Настоящие?
Утвердительно кивнув, он мне поведал историю как долго их выбирал и почему купил.
andymax а ты бы что ответил? ;-)

[WA777]

Тоже нет.
Какие ещё варианты происхождения ассортимента инет-магазинов будут?

Довольно странно, обсуждать нас без нас. Причем в таком весьма отрицательном контексте. Поэтому позволю себе ответить.

Чтобы понимать, откуда берутся оригинальные часы в интернете. Достаточно знать структуру дистрибуции часов: производитель-дилер-магазин, реже производитель-магазин(он же дилер). Так вот дилер всегда заказывает больше чем способны продать магазины, связано это с объемом - больше заказал, больше скидка. В итоге партнеры магазины получают дешевле, сам дилер оборачивает вложенные деньги плюс имеет небольшую маржу.
Помимо этого, периодически проходят аукционы, где распродают стоки закрывшихся магазинов, с приходом кризиса это актуально. Я уж, не говорю, о статистике по, которой в среднем в первый год выживает процентов 30-40% часовых/ювелирных магазинов.

Если говорить о нас, из 36представленных на данный момент марок. 18 мы официально продаем в офлайне. По остальным имеем достаточно неплохие условия. Я бы хотел заметить, все, еще раз - ВСЕ продаваемые у нас часы имеют официальную гарантию авторизованного ритейлера, к которым взывает ataboy. Кстати, на Вашем месте, я бы задал себе и всем вопрос не о ролекс, омега. Это достаточно простые марки, из-за огромнейшей сети дилеров, тирайжей итд. Сколько о таких марках как ДэБетюн, Отленс и Франсуа Поль Журн. Мелкосерийные, не подделываемые часы.

Ну и, пару слов о разнице в цене. De Bethune DB22 цена - $36500, Меркури цена - 2850тыс.руб. Вопросы?

[WA777]

Простакам не простакам, но можем забиться на спор, что я куплю оригинальный ролик гмт2 с керамикой именно через вотчарена. Цена спора стоимость часов. Хочу себе бесплатный подарок сделать. :)

Это бесполезно. Когда вопрос доходит до пари и денег, дальше слов дело не идет. Слово сказать денег не стоит, проспорить же - в данном случае $6700

Я помню меня убеждали, что с кризисом Меркури понизит цены. В итоге в январе месяца цена выросла на +20%

[andymax]

andymax ты совершенно прав - тотальное большинство народа не врубается сколько стоят часы на руке. А я вот у нача отдела конторы где я тружусь заметил Omega (примерно 3К баксов). Я сказал:
- Красивые часы!
(он сразу оживился и заулыбался)
- Настоящие?
Утвердительно кивнув, он мне поведал историю как долго их выбирал и почему купил.
andymax а ты бы что ответил? ;-)

для тех, кто не разбирается, брендовые часы - это бисер перед свинями, но есть 10% людей, которые это оценят. Пример - ты и твой начальник. Для них вот и нужна эта пыль в глаза))

Смотри, мой статус позволяет мне купить часы за 1500-2000 у.е., это тот уровень который соответствует моему положению в обществе (как бы это не было громко сказано :)), копия таких часов стоит 200 баксов, один-в-один, бьюсь об заклад что например ты бы врядли определил их подлинность/копию.

Господа, я не просто так дое6ался с глупыми вопросами ко всем увжаемым участникам, хочу услышать мнение тех кто купил копию а потом жутко разочаровался :)

[maxat magandi]

если денег хватает - то купи нормальные фирменные часы. Что толку говорить, что деньги у меня есть, но тратить мне их жалко? Если жалко тратить эту сумму, значит этот уровень не соответствует твоему положению в обществе, как ты сам выразился. Ты же хочешь просто казаться на этом уровне, но это самообман. Итог: не выёбываться и купить часы подешевле. Родные часы и носить приятно, поверь. Но с другой стороны, если очень хочется, то купи, попробуй потаскай. Вобще у тебя странная позиция, ты себе уже в голову вбил, что хочешь подделку и хочешь чтоб тебя переубедили...странно. Что тут переубеждать то? ПОДДЕЛКА ХУЖЕ ОРИГИНАЛА, ПОДДЕЛКА - ГОВНО ГОВНЕЙШЕЕ. Вот такие мои доводы ;)

[Speak2me!]

Господа, я не просто так дое6ался с глупыми вопросами ко всем увжаемым участникам, хочу услышать мнение тех кто купил копию а потом жутко разочаровался :)

Я никогда не покупал подделок, т.к. от них воняет дешевизной, самообманом, а значит - неудачником.
Но пример приведу. Товарищ привез как-то из азиатской страны часики, уже не помню какой фирмы, но какой-то якобы швейцарской и приличной. Я понял, что фейк, но из вежливости покрутил в руках и поздравил с покупкой. Прошла пара лет. Будучи в гостях у того товарища я увидел на столе те самые часы. Корпус местами облез, сквозь заднюю прозрачную крышку было видно, что шестеренки оторвались от своих креплений и свободно болтаются внутри корпуса. Само собой, часы не ходили. Товарищ заметил мой интерес к часам и сказал: "А, это я купил по случаю. Только они сдохли быстро. Никогда не покупай подделок - позор один и деньги на ветер, благо, что копейки. Кстати, видел, что я себе из Швейцарии привез?" Я взял в руки еще одни часы ("за 20 тысяч евро") и глядя на них, пытался понять, гонит товарищ на сей раз или вправду раскошелился на дорогую вещь. В итоге, решил проверить их через год-два и если они также окажутся поломанным, облезшим фейком, то относительно товарища будут сделаны определенные выводы. Не глобальные, нет. Просто получит невидимый статус "Неумелый понторез".
Think about it.

[ataboy]

2 Эндимакс: Я не могу понять, ты кого всё убеждаешь себя или нас? Нравится - вперёд.

НАКОНЕЦ-ТО!!! Наконец-то ты задал вопрос на который я тебе отвечу и ты сам посмотришь. Вот смотри моя омега симастер хронодайвер 300м. http://www.gemnation...Diver-3243.html цена здесь 2500. Сколько она стоит в Консуле или еще где ты скажешь с сравнишь.

...Взял на заметку ради интереса. Когда буду в ГУМе - сравню, если у них есть эта модель. Пока же ничего не могу сказать.

Тоже нет.
Какие ещё варианты происхождения ассортимента инет-магазинов будут?

Довольно странно, обсуждать нас без нас. Причем в таком весьма отрицательном контексте. Поэтому позволю себе ответить.

...Ну теперь обсуждаем "вас" с "вами". День добрый.

Чтобы понимать, откуда берутся оригинальные часы в интернете. Достаточно знать структуру дистрибуции часов: производитель-дилер-магазин, реже производитель-магазин(он же дилер). Так вот дилер всегда заказывает больше чем способны продать магазины, связано это с объемом - больше заказал, больше скидка. В итоге партнеры магазины получают дешевле, сам дилер оборачивает вложенные деньги плюс имеет небольшую маржу.
Помимо этого, периодически проходят аукционы, где распродают стоки закрывшихся магазинов, с приходом кризиса это актуально. Я уж, не говорю, о статистике по, которой в среднем в первый год выживает процентов 30-40% часовых/ювелирных магазинов.

...Выживать и/или банкротиться будет мелкий ритейл. С крупным всё будет по-другому.
По поводу первого абзаца: так ваша-то контора непосредственно кем является в этих цепочках? "Дилер", "офиц.магазин", "офиц.партнёр магазина" или кто?

Если говорить о нас, из 36представленных на данный момент марок. 18 мы официально продаем в офлайне. По остальным имеем достаточно неплохие условия. Я бы хотел заметить, все, еще раз - ВСЕ продаваемые у нас часы имеют официальную гарантию авторизованного ритейлера, к которым взывает ataboy.

...18 мы официально продаем в офлайне - какие именно марки и как это "официально" закреплено документарно?
По остальным имеем достаточно неплохие условия - а это ещё как? Что означает фраза "неплохие условия" и откуда тогда у вас вторые 18 марок?

Кстати, на Вашем месте, я бы задал себе и всем вопрос не о ролекс, омега. Это достаточно простые марки, из-за огромнейшей сети дилеров, тирайжей итд. Сколько о таких марках как ДэБетюн, Отленс и Франсуа Поль Журн. Мелкосерийные, не подделываемые часы.

...Отлично. Вот мы вам и задаём этот вопрос - "а эти марки у вас откуда?" )

Ну и, пару слов о разнице в цене. De Bethune DB22 цена - $36500, Меркури цена - 2850тыс.руб. Вопросы?

...Порядок вашего ценообразования можете обнародовать? Разница видна, не спорю.

Простакам не простакам, но можем забиться на спор, что я куплю оригинальный ролик гмт2 с керамикой именно через вотчарена. Цена спора стоимость часов. Хочу себе бесплатный подарок сделать. :)

Это бесполезно. Когда вопрос доходит до пари и денег, дальше слов дело не идет. Слово сказать денег не стоит, проспорить же - в данном случае $6700

...Уважаемые, здесь отнюдь не казино или дом игорный.

Я помню меня убеждали, что с кризисом Меркури понизит цены. В итоге в январе месяца цена выросла на +20%

...А с какого собственного Меркури должен был понижать цены? Вы посмотрите что твориться в ритейле и с импортными товарами в частности. Не вижу абсолютно никакой логики.

[WA777]

"офиц.магазин", "офиц.партнёр магазина"

И первое, и второе.

...18 мы официально продаем в офлайне - какие именно марки и как это "официально" закреплено документарно?
По остальным имеем достаточно неплохие условия - а это ещё как? Что означает фраза "неплохие условия" и откуда тогда у вас вторые 18 марок?

"Документарно"
Ну, да ладно. Так, вот "документарность" это наличие к каждым часам комплекта оф.гарантии со штампом нашего магазина или авторизованного ритейлера.
О неплохих условиях, смотрите разницу в ценах.

...Отлично. Вот мы вам и задаём этот вопрос - "а эти марки у вас откуда?" )

Этот вопрос, сугубо риторический, задавать Вы можете его себе, окружающим. У нас они есть и все. Эти марки сложные, наряду с Урверком, наличие говорит, о каком-то достаточно серьезном бизнесе в оффлайне. Поскольку ни один здравый интернет магазин, не будет держать порядка двух десятков часов с ценником выше $50k.

...Порядок вашего ценообразования можете обнародовать? Разница видна, не спорю.

Европейская рекомендованная розничная цена, он же msrp. Минус определенный дисконт от -15% до -40%. В зависимости от марки.

...Уважаемые, здесь отнюдь не казино или дом игорный.

Жаль, я думаю качество и количество речей отвечай люди на них деньгами, резко бы улучшилось, ну и безусловно стало бы меньше

[spiderman85]

Именно в инет за Омегой. Есть шанс купить ее по более менее адекватной цене, а не +100% в наших офиц магазах.

Чего правда? А на каких сайтах Омега в два раза дешевле чем в Консуле? Можно ссылки... Ну или хотя на сайты где Омега есть в наличии, кроме Вотчарена...

Мой уровень дохода 1500-1700 у.е. в месяц
поэтому, народ еще раз прошу выскажите ВЕСКИЕ аргументы ПРОТИВ копий дорогих брендов.

Почему я должен покупать например оригинальный лонгинес за 1400 баксов, которые выглядят намного проще чем за 250 баксов поддельный ТАГ. Повторюсь еще раз, что качество исполнения копий визуально нареканий не вызывает.

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ

andymax... Интересно меня одного воротит от твоей манеры общения? Где только таких слов набераются "поцики", "гайз", "кул бизнес манагер"... В модных клабах, где чиксы танцуют?..

А теперь к теме: да возьми ты эту подделку по Таг Хоэр, в чем проблема-то? Никто не собирается отговаривать. Неужели ты не можешь понять, что смысл совсем не в том, что подделка внешне неотличима от оригинала... И эта якобы "внешняя неотличимость" не является по сути плюсом... Ты либо можешь взять оригинал, либо нет. Ты судя по всему не можешь. Это все из серии казаться, а не быть, понты на словах и т.п.

В твоих столько про то, что что-то кому-то должно... В действительности совсем не так... Я предположу, что карма портится от ношения подделок :)) а чего, чем не аргумент...))

И еще про это качество копий за 250 баксов... Ты их в руках држал или по фото и описанию на сайтах так решил?


Про Вотчарена. Последние пару страниц так активно пиарется этот сайт... Кстати да, там действительно часы неподдельные. Ну т.е. веских доказательств у меня этому нет, но я в это верю (и это нисколько не сарказм). Только вот этот аргумент, например: "Можно ли доверять нам? Как нам кажется лучше всего это проиллюстрировать цифрами и фотографиями. На данный момент в нашем офисе порядка 141часов - Zenith, Ulysse Nardin, Rolex, Corum etc., на общую сумму чуть больше трех миллионов евро. Мы не поленились, достали некоторые из коробки. положили на лист с распечаткой нашего сайта и сделали фото" довольно неактуален в виду того, что продавец часов или даже не особо опытный часовщик не сможет отличить подделку высокого уровня повертев часы в руках, не говоря уже о фотографии на экране монитора.. Вам-то этого не знать.. И наконец Вы там что-то говрили про Журны и всякие Дюбуа... В том плане, что у вас дешевле я согласен - это аргумент (да еще какой!). А как насчет его актуальности? Для меня он вообще неатуален, как для большинства форумчан. Здесь редко просят совета о покупке часов дороже даже 3К долларов, а вы приводите примеры с часами которые стоят больше миллиона... Кому это надо?.. А часов среднего/начального класса у вас и нет по сути..

К тому же вот это "В налиии" срок поставки в Москву 9 дней... Или еще лучше 10 - 18 дней... Т.е. получается тупо перегон часов из пункта А где дешевле в пункт Б где заказчик... Этот перегон идет какими сложными схемами после которых часы становятся серыми и неофициальными, но при этом безусловно оригинальными... Так получается?..

А вот пример: http://www.watcharen...productID=10203 - стоимость около 45К рублей (как Таг подорожал, ужас), в розничном магазине Москвы судя по всему можно найти где-то за 48 - 52 тысячи... В розничных магазинах Москвы можно с легкостью получить 10 процентную скидку, а если изловчиться - 15%... С учетом этого, где выгода покупать на вашем сайте часы моделей среднего класса? Рублей 500 и ожидание в 18 дней за серый товар?

Сообщение отредактировал spiderman85: 23 февраля 2009 - 19:32

[WA777]

Про Вотчарена. Последние пару страниц так активно пиарется этот сайт...

Пиариться? Кхм. Поясню, иногда клиенты, вводят в поиск имя сайта. Поверьте мне бы не хотелось, чтобы нас ассоциировали с продавцами подделок только и всего. Я кстати хорошо понимаю, что за исключением пары человек, клиентов тут и нет. Да и незачем.

довольно неактуален в виду того, что продавец часов или даже не особо опытный часовщик не сможет отличить подделку

Не бывает подделок хорошего качества. Не бывает. Миф, да, есть.
Покажу, на примере одних их моих самых любимых часов Zenith

Zenith Chronomaster XXT
1. Самое важное, в окошке виден механизм и баланс механизма. У Зенита скорость работы баланса такова, что движение почти невозможно поймать. Азиаты, к счастью, не располагают механизмами со скоростью работы 36600, движение обычного эта вполне возможно поймать, не говоря о неизвестных китайских механизмах.
Другой момент, архитектура калибра. Каждый мануфактурный калибр имеет определенный внешний вид и уровень декора. Чем дороже марка, тем выше уровень отделки механизма. У Зенита в частности вороненные винты, перлаж, родирование. Вот так выглядит ЭльПремьеро без ротора автоподзавода.

В этих же часах:

Виден баланс, а также даже не на самого высокого качества фото заметен уровень декора видимой части механизма. Это очень и очень дорогое удовольствие, серьезно удорожающее часы.
2. Просто посмотрите, на уровень отделки гильоше, нанесение эмали, полировки внешнего круга до цифр, как выведена фактура при полировке. Как нанесены надписи итд.
3. Ремень, застежка. Тут думаю все понятно. Качественная литая застежка с шипом(у Зенит). Трехслойный ремень, верхняя из качественной кожи аллигатора(причем всегда large grain, с большой ячейкой, чем больше, тем дороже отрез кожи для производителя), прошитые ручным швом, внутренняя сторона из кожи теленка.
4. Коробка, документы, гарантия.

Сравните теперь.

"Это"


и оригинал:


После этого Вы не сможете отличить подделку от оригинала?)

И наконец Вы там что-то говрили про Журны и всякие Дюбуа...

Что-то там и правда говорили))) Только, не про Дюбуа, а Де Бетюн.

А вот пример: http://www.watcharen...productID=10203 - стоимость около 45К рублей (как Таг подорожал, ужас),

По ТХ, и согласен, и не согласен одновременно. Цена и сток на них не очень актуальны. Скорее всего их заменит в скором времени такая марка как ЖанРишар с уже новыми мануфактурными калибрами под крылом Жирара Перего. От самого же Тага останется моделей 20-30 типа гранд карреры. По цене, цене не очень актуальна, данный ТХ сейчас бы стоил порядка $950. Вопрос другой, как таковая марка интереса не вызывает в том числе и по скидкам.

[WA777]

А часов среднего/начального класса у вас и нет по сути..

Я просто не знаю, что есть средний класс, начальные модели ТХ? Прошу прощения, но все, что ниже это конструктор переставь механизмы в разные корпуса.

За средний класс у нас:
Брайтлинг, Морис Лакруа, Омега, будут Луи Монэ, ЖанРишар. Можно ли отнести к среднему классу, например Шопар Миле Милья GT XL или акватаймет от IWC? Легко.

[ataboy]

"офиц.магазин", "офиц.партнёр магазина"

И первое, и второе.

...18 мы официально продаем в офлайне - какие именно марки и как это "официально" закреплено документарно?
По остальным имеем достаточно неплохие условия - а это ещё как? Что означает фраза "неплохие условия" и откуда тогда у вас вторые 18 марок?

"Документарно"
Ну, да ладно. Так, вот "документарность" это наличие к каждым часам комплекта оф.гарантии со штампом нашего магазина или авторизованного ритейлера.
О неплохих условиях, смотрите разницу в ценах.

1. Если вы и "первое" и "второе" ещё раз прошу показать документы (сканы или что там у вас есть, где будет чёрным по белому написано, что магазин вотчарена или ваша семейная фирма в Швейцарии, имя которой вы так нигде и не называете, или "ИП Авдонин Алексей Александрович" являетесь такими-то такими-то офиц.представителями или представителями ритейлеров и т.д.). Штампик вашего магазина, с юридически-правовой точки зрения, мне как покупателю до фонаря.
2. со штампом нашего магазина или авторизованного ритейлера - названия в студию, пожалуйста. О каких именно "авторизованных ритейлерах" идёт речь?

...Отлично. Вот мы вам и задаём этот вопрос - "а эти марки у вас откуда?" )

Этот вопрос, сугубо риторический, задавать Вы можете его себе, окружающим. У нас они есть и все. Эти марки сложные, наряду с Урверком, наличие говорит, о каком-то достаточно серьезном бизнесе в оффлайне. Поскольку ни один здравый интернет магазин, не будет держать порядка двух десятков часов с ценником выше $50k.

...Уважаемый представитель вотчарены, вы ведь наверное взрослый человек и не вчера родились, правда? Вы же должны понимать, что фраза "они у нас есть и всё" с таким же успехом может быть произнесена кидалой за углом.
...Вы можете и дальше строить загадочные фразы "серьёзный бизнес в оффлайне" и т.д. Однако, без фактов и документов это так и останется загадочными фразами.

...Порядок вашего ценообразования можете обнародовать? Разница видна, не спорю.

Европейская рекомендованная розничная цена, он же msrp. Минус определенный дисконт от -15% до -40%. В зависимости от марки.

...Всё логично для фирмы работающей в виртуальной среде. Ни платы за аренду помещений, ни за персонал, ни за что другое. И вроде как заманчиво, вот только стоят ли лотерея "оригинал/подделка" 10-15 процентов - каждает решает сам.

Жаль, я думаю качество и количество речей отвечай люди на них деньгами, резко бы улучшилось, ну и безусловно стало бы меньше

Пиариться? Кхм. Поясню, иногда клиенты, вводят в поиск имя сайта. Поверьте мне бы не хотелось, чтобы нас ассоциировали с продавцами подделок только и всего. Я кстати хорошо понимаю, что за исключением пары человек, клиентов тут и нет. Да и незачем.

...Так вот и отвечайте. Напишите хоть раз где-нибудь откуда вы берёте товар и все вопросы снимутся сами собой и никто вас не будет ассоциировать с продавцами-подделок.

довольно неактуален в виду того, что продавец часов или даже не особо опытный часовщик не сможет отличить подделку

Не бывает подделок хорошего качества. Не бывает. Миф, да, есть.
Покажу, на примере одних их моих самых любимых часов Zenith...

...Фотографии выкладывать бессмысленно. Вам уже намекнули об этом. Специалистов-часовщиков здесь мало раз. То, что товар который попадёт к покупателю и экземпляры на фото одинаковые вещи не факт - два.

2 spiderman85:
+1 ко всем мыслям