Сообщений в теме: 264

[lurr]

Хватит сопли размазывать! Что вам мешает реализовываться здесь, а?

Тебе полный список? :) Могу тебе просто сказать - затраты времени и ресурсов на достижение одного и того же в моей области в России и в шатах на данный момент отличаются раз эдак в 1000. Так что мне мешает малая продолжительности моей жизни :)

[lurr]

Весьма распространенное мнение, что уехав допустим, в Штаты, внезапно станешь счастливее.

Есть такое мнение :) Однозначная хуйня. Чтобы у тебя в штатах дела заладились нужно практически то же самое, что и в России. Если в России дела не ладились, наверняка и в штатах не пойдут.

[Др.Штольц]

Herrin

Штольц, вот поэтому я тихо радуюсь читая посты ура-патриотов.

Верю... :) lurr

Если такое представить, то можно спокойно представлять себе любые другие чудеса. Например - волшебную палочку :)

Почему бы и нет? :)

На основе заведомо гипотетических предположений делать реальные выводы? Это по-нашему :)

Это не просто предположения. Это рассуждения людей, которые хотят покинуть свою страну. А своим постом я показал - к чему может привести это... Может и утрированно, но лишь для того, чтобы "выкрупнить" свою мысль.

Хм, а кто бежит в другую страну от себя?

Как-то слишком буквально ты меня понял... St@lker

2 Др.Штольц А я написал уже, что это предательство, с какой стороны ни глянь.

А я не писал, что это предательство. Это ты так прочитал... to all Вот простая аналогия - живёшь ты в доме, который тебя не устраивает: соседи дебоширят, крыша протекает, из подвала воняет, в подъезде нагажено... Есть, по-крайней мере, два варианта - или поменять местожительство, или... навести порядок. Первая позиция, на мой взгляд, слабая - не будешь же ведь всю жизнь бегать с места на место... Хотя, если цыган-бродяга в душе, то почему бы и нет - будешь как дерьмо в речке туда-сюда болтаться... :) А вот вторая позиция заслуживает уважения.

[Volk]

2 lurr"где теппло там и родина..." это про тебя.

[lurr]

Др.Штольц

Почему бы и нет? :)

Так чего ж ты не представил взамен волшебную палочку? :)

Это не просто предположения. Это рассуждения людей, которые хотят покинуть свою страну.

О! Я вижу ты себе наколдовал способности читать мысли :) Ты что, не видишь дырку в своих рассуждениях? Рассуждения же в стиле:

Y=X+1. Предположим Х=3. Значит Y=4!!!

А своим постом я показал - к чему может привести это...

В том то и дело, что НЕ МОЖЕТ. Ситуацию ты взял невозможную. Значит и вывод из нее невозможный.

Как-то слишком буквально ты меня понял...

Ну ты же не хочешь, чтобы я тебя фривольно понимал :) Если ты мне предлагаешь гадать, то я полагаю ты хочешь сказать, что люди сами полностью определяют свою страну. Т.е. - если из тех же людей строить страну, она получится такой же? Мы знаем, что это не так. Северная-южная корея, Западная-восточная Германия. Китай-Гонк-Конг.

Что же еще понимать под "бегством от себя"?

Первая позиция, на мой взгляд, слабая - не будешь же ведь всю жизнь бегать с места на место...

Молоды вы, корнет :)

Начнем с того, что бегать преспокойно можно до конца жизни. Места предостаточно. К тому же никто за тобой не гоняется - это паранойя :)

Если только, действительно, не бегаешь от себя. Что не такое частое явление, как нам стараются внушить.

Затем, упав в выгребную яму лучше всего из нее вылезти, пойти вымыться, а потом сходить за лопатой. Копошением в дерьме ничего полезного не сделаешь.

А с выгребной ямой вообще поступают обычно проще - оставляют в покое, дают сопреть, и потом вычищают ее без особых хлопот.

А вот вторая позиция заслуживает уважения.

Это слабое утешение для тех, кто сидит по уши в дерьме :)


О чем я - то, что ты говоришь, это всего лишь один способ, и далеко не лучший.

Способ явно эффекивнее - уйти, накопить сил и умений, вернуться и сделать то, что раньше не мог. По твоему Петр Первый позорно бежал из России, когда учился за рубежом? Как насчет Капицы, когда он подался к Резерфорду?


Важно не то, живешь ли ты в России, а живет ли Россия в тебе. И если да, то вне зависимости от того, где ты живешь, ты будешь для нее многое делать. Если же нет, то твое присутствие в России - пшик.

[lurr]

"где теппло там и родина..." это про тебя.

Где холодно, там и уши - это, навреное, про тебя :)

[$erg]

Хорошь трыньдеть. Америка сосёт полюбому.

[Kiddo]

to all
Вот простая аналогия - живёшь ты в доме, который тебя не устраивает: соседи дебоширят, крыша протекает, из подвала воняет, в подъезде нагажено... Есть, по-крайней мере, два варианта - или поменять местожительство, или... навести порядок.
Первая позиция, на мой взгляд, слабая - не будешь же ведь всю жизнь бегать с места на место... Хотя, если цыган-бродяга в душе, то почему бы и нет - будешь как дерьмо в речке туда-сюда болтаться... :)
А вот вторая позиция заслуживает уважения.

Полностью согласна.

Я вообще не понимаю, в чем тут спор? Если говорить об уровне комфорта, то Америка бесспорно предоставляет наиболее комфортную жизнь при условии, что ты становишься винтиком в системе. При этом о свободе и речи быть не может. Фикция это. В России все через жопу, но при этом чувство свободы. Страшно, что нынешняя власть это состояние бодрыми темпами гасит.

Сколько людей из бывшего Союза приехали на свои "новые родины" и воссоздали на них свои "старые родины" один в один, начиная с магазинов и заканчивая трудовой этикой. Зачем тогда уезжать было?

[Др.Штольц]

lurr

Так чего ж ты не представил взамен волшебную палочку? :)

У тебя своя есть, lurr. :)

О! Я вижу ты себе наколдовал способности читать мысли :)

Мысли не читают, их - думают... :)

Ты что, не видишь дырку в своих рассуждениях? Рассуждения же в стиле: Y=X+1. Предположим Х=3. Значит Y=4!!!

В каких именно рассуждениях? Давай не рассуждения комментировать, а рассуждать, ага? Я твои рассуждения тоже могу назвать детскими и несостоятельными, но будет ли обсуждение конструктивным при таком подходе? Навряд ли...

В том то и дело, что НЕ МОЖЕТ. Ситуацию ты взял невозможную. Значит и вывод из нее невозможный.

Да не ситуация может или не может быть возможной, а логика, которая приводит к определённым последствиям/ситуациям.

Ну ты же не хочешь, чтобы я тебя фривольно понимал :) Если ты мне предлагаешь гадать, то я полагаю ты хочешь сказать, что люди сами полностью определяют свою страну. Т.е. - если из тех же людей строить страну, она получится такой же? Мы знаем, что это не так. Северная-южная корея, Западная-восточная Германия. Китай-Гонк-Конг. Что же еще понимать под "бегством от себя"?

Так строили-то не те, кто убегал... Что понимать? Ну вот конкретный пример: живу я в Эстонии, где 60% коренное население, остальные 40% в основном русскоязычные, как и я. Вот Нарва - там в основном русские живут: на улицах грязно, гопники ходят, на витринах рекламные объявления на русском языке от руки написаны, обслуживание лучше, чем в Иван-городе, но хуже, чем в Пярну, где в основном эстонцы живут. В Пярну тихо, спокойно и чисто. Вот Таллин, где я живу - и вот район, где русские живут, а вот, где эстонцы - разница такая же, как и между городами. Вот работал я в русской фирме - душевая грязная, стены в туалете маркером изрисованы всякой похабщиной, выключатели вывенчены и спёрты... Сейчас в эстонской фирме работаю - разница ощутимая. Я не хочу сказать, что вот такие мы плохие русские, а эстонцы - молодцы. У них своих недостатков полно. Я о том, что свои недостатки мы возим с собой, и уехать в другую страну - это не способ избавиться от них и решить свои проблемы. Китайцы едут в Россию (сейчас точно не знаю - едут или нет, но были такие времена...), и считают её страной огромных возможностей - открывают свой бизнес, вкалывают, держатся друг за друга. Да и не только в Россию. Предприимчивый человек везде найдёт способ реализовать себя. А русские наоборот уезжают... Смешно... и грустно. Вот уехал у меня знакомый в Англию - работать от этого больше не захотел.

Молоды вы, корнет :) Начнем с того, что бегать преспокойно можно до конца жизни. Места предостаточно. К тому же никто за тобой не гоняется - это паранойя :)

Как же никто? У некоторых участников форума паранойя - за ними гонится... Родина! :)

Это слабое утешение для тех, кто сидит по уши в дерьме :)

Это слабое утешение для тех, кто сидит. :) И сетует на свисающее с ушей дерьмо. И ничего не делает.

Важно не то, живешь ли ты в России, а живет ли Россия в тебе. И если да, то вне зависимости от того, где ты живешь, ты будешь для нее многое делать. Если же нет, то твое присутствие в России - пшик.

Согласен. Только мои посты выше о тех людях, которые рассуждают в стиле - эта страна мне ничего не дала; что это нецивилизованная и ненормальная страна, и что отсюда нужно рвать когти. Т. е. о людях, кот. плохо отзываются о своей стране, презирают её, и ничего не делают. Так же и для тех, кто бьёт себя в грудь, считая себя патриотом, но опять же таки, ничего не делает. Ну а "ху из ху" - решить можно по совести только для себя самого.

[KamikazeRrrr...]

Прочёл топик и вспомнилась песенка многоточия " Америка это красиво но Россия вот где есть сила ! " Да конечно в песни красиво звучит да и есть такое слово как Родина в наших сердцах. Обливали грязью Америку что безтолковая страна что смысла в ней нету и вообше нах она нужна такая .... Да может кто то в чём то прав ! Но до чего дорасли гражданины Америки ? Ментальное развитие в счёт не берём а берём материальную сторону (- Любовь придумали русские чтобы денег не платили. )Как ни крутите но в западных странах действует такое понятие как ЗАКОН ! И нету ( нет конечно есть но не в таких количество как у нас ) корумпированных чиновников. Да ту в этом топики перечеслять млюсы страны. Конечно хорошо там где нас нет. Но позвольти высказать агрумент в сторону этой Америки... Гражданин Америки полностью социально защишён ! В отличии щт нас !

[Kiddo]

Гражданин Америки полностью социально защишён ! В отличии щт нас !

Увы, заблуждаешься! Система социального обеспечения США разваливается на глазах.

Сообщение отредактировал Kiddo: 06 мая 2005 - 22:28

[191cm]

Ладно..вообщем читайте мысли автора.. http://www.gribov.com/russia.htm

[lurr]

У тебя своя есть, lurr. :)

Так мне вторая не помешает. Про запас!

В каких именно рассуждениях? Давай не рассуждения комментировать, а рассуждать, ага?

Те которые "Представим гипотетическую ситуацию, что все из России уехали, и туда приехали китайцы и американцы и навели свои порядки" - это невозможное гипотетическое предположение. Это Х. На основе которого делается вывод, что "уезжающие где-то соглашаются на такое развитие событий". Это Y, который получается равен 4.

Я о том, что свои недостатки мы возим с собой, и уехать в другую страну - это не способ избавиться от них и решить свои проблемы.

Это да. Но то, что ты перечислил я лично не считаю недостатками. Я сам раздолбай, совершенно русский в душе, и мне так нравится и я таким себя люблю. Я вовсе не от этого уезжал. Равно как те, кого я знаю. Я вообще уезжал не "от", а "к".

Я уезжал к возможности полноценно заниматься наукой. Я думаю ни для кого не секрет, что науку в России слили в очко, и еще прололжают. И ни для кого не секрет, что это ни имеет никакого отношения к русскому менталитету - была у нас прекрасная наука, и долгое время. Сгноили.

Можно было остаться, но тогда бы наука пошла бы нах. Меня такой расклад не устроил.

Предприимчивый человек везде найдёт способ реализовать себя.

Красивое убеждение, но расход ресурсов себя не оправдывает. См выше про разницу в 1000 раз.

и ничего не делают.

Ну я как раз говорю про тех, кто что-то делают. Просто не в России :)

К слову, и я лично, и многие другие из "утекших мозгов", вполне реально смотрят на перспективу возвращения в Россию когда ситуация с наукой пойдет на поправку. Что должно произойти.

191cm

  Ладно..вообщем читайте мысли автора..

Афтар жжот! :)

[Follet]

Приведу одну статью. Ссылки нету поэтому выложу сюда.Запад не может понять загадочную русскую душу. Что же это за душа такая? Это душа воина. Запад не может ее понять точно так же, как душу японского самурая не цепляющегося за жизнь и в любой момент готового к смерти. Но если в Японии воины самураи составляли небольшую прослойку населения, то на Руси каждый мужчина был воином. Что русские умеют делать лучше всего? Это воевать и создавать для этого необходимое оружие. То, что русские воюют лучше всех, это я думаю, понятно всем. Те кто пытался доказать обратное уже в могиле или на пути к ней. Но вот почему наши инженеры конструируют лучшие в мире автоматы, танки, самолеты, ракетные комплексы, но не могут сделать хорошего легкового автомобиля? Да потому что у русского инженера, война по своей природе, душа играет, когда он творит новое оружие, а когда он занимается созданием ширпотреба, не трогает это его, не воинское это дело. Сплошь и рядом в русском характере можно увидеть элементы воинской культуры - это и часто пренебрежительное отношение к материальным ценностям, равнодушное отношение к комфорту в быту, этими вопросами у русских занимаются женщины, и даже пьянство. Употребление воинами спиртных напитков является общеевропейской традицией. Вы не найдете ни в прошлом, ни сейчас ни одной действующей, т. е. находящейся в состоянии войны, европейской армии в которой были бы непьющие солдаты. В том, что русские пьют, нет ничего постыдного или свинского, как это пытаются представить западники, это воинская традиция. Но, хочу уточнить, это мое замечание не относится к тем уродам, которые, уходя в пьянство, перестают заботиться о своей семье и теряют человеческий вид, т. е. перестают быть воинами. Русские пьют, и европейцы пьют, но делают это совершенно по-разному, почему? Да потому что у нас с ними очень разная культура. Русская, это культура воинская, на Руси каждый мужчина в первую очередь был воином, а уж потом крестьянином, ремесленником или ученым. В Европе все было как раз наоборот. До ХХ века Европа не знала тотальных воин, т. е. войн в которых убивают не только вражеских солдат, но и мирное население. Война была уделом кучки дворян, которые воевали между собой, не трогая крестьян и горожан. Подавляющее большинство населения не имело никакого отношения к войне, люди занимались сельским хозяйством, ремеслом, торговлей. Смыслом их существования было накопление денег и создание, как можно более комфортных, условий жизни. Так вот, это большинство и сформировало западную европейскую культуру, основными ценностями которой стали ценности обывателя - это деньги, комфорт накопительство и т. д., и т. п. Даже веру христианскую они превратили в протестантскую, в которой ценность или значимость человека определяется не его верой и поступками, а толщиной кошелька. Европейские инженеры потому создают так много красивых, качественных вещей для быта, что у них от этого душа играет, в этом смысл их жизни. Пьем мы с европейцами по-разному потому, что русские пьют как воины, а западники как бабы. Обратите внимание, западные ценности - это на самом деле женские ценности. Любой женатый человек скажет, чего хочет женщина, это деньги, наряды, обставить квартиру, купить машину и т. д., это то к чему стремиться каждый западный европеец. Если говорить о русских женщинах, слава Богу, что они такие, какие есть, если бы они были другими, то пошел бы наш русский мужик по миру, со своими воинскими привычками. Наши нынешние российские проблемы происходят во многом из-за того, что русская культура за время советской власти подверглась сильному инокультурному воздействию. В 1917 году после октябрьского переворота к власти в России пришли большевики. Большевистское правительство более чем на 90% составили евреи. Напомню, что у евреев родство идет по матери, а в израильской армии женщины служат наравне с мужчинами. Почему? Да потому что у них лидером в семье является не мужчина, а женщина. У евреев матриархат, т. е. лидерство женщин, а у русских патриархат, т. е. мужчина лидер в семье и в обществе. С приходом к власти большевики стали разрушать традиционную русскую и навязывать чужую культуру. Они ввели так называемое равноправие женщин и мужчин, в результате женщины получили право наравне с мужчинами махать кувалдой и работать во вредных цехах. В нашей стране появились женщины руководители, руководители ставящие дело на второй план, а на первый личные взаимоотношения, не умеющие мыслить логически, подверженные резкой смене настроения, чрезмерно эмоциональные и с работоспособностью, зависящей от месячных циклов организма. До семнадцатого года врач и педагог были мужскими профессиями, стараниями коммунистов, за время советской власти они стали женскими. Отечественная медицина, как результат такой политики оказалась в плачевном состоянии, врачи есть, а лечиться не у кого. В наших школах мальчиков с первого по одиннадцатый класс воспитывают женщины учителя и понятно, что женщина не может из мальчика воспитать мужчину. Происходит феминизация общества. Этот процесс идет не только в России, он является глобальным для всей западной цивилизации. Ярким показателем феминизации общества является современная поп-культура. Кто сейчас поет песни? Размалеванные педрилы, разной степени опущенности, вырядившиеся как проститутки. О чем сейчас поют песни на эстраде? О любви, о несчастной любви, о разбитом сердце и т. п. Это темы песен для девочек подросткового возраста. Нормальный мужик о таких вещах петь не станет, у мужчин свои песни. Песня - это огромный неотъемлемый пласт традиционной русской воинской культуры. Без нее не мыслимо представить процесс воспитания воина. Русская мужская воинская песня, особая манера исполнения - все это до сих пор живо, есть люди, которые сохраняют традицию.

[Follet]

Еще хочу рассказать о девушке из моей группы. На паре как то развернулась дискусия по проблемам России. В общем она заявила, что ненавидит Россию, русский народ, русские традиции и смоталась бы за границу. Ведь там все так красиво и комфортно. И что она стесняется, что она русская. Я ей сказал, что как женщине простительно такие слова, но если бы она была мужчиной я бы руки не подал. На вопрос почему я ответил что на войне не смогу доверять такому человеку ожидая от него пулю в спину или предательство.