Сообщений в теме: 231

[Orlangur]

А вот нужны ли переработки для карьерного роста - другой вопрос, более сложный. Для меня очевидно, что польза от переработок есть, но для других участников форума это не так очевидно.

Тут сложный вопрос в том, как узнать точно есть ли польза от переработок в конкретной компании?
И кто определяет твои переработки? И как определяется эффективность твоей работы? Иногда эффективность и переработки это как-то вещи не связанные.
Да иногда, чтобы выполнить какой-то проект надо задерживаться, но это нужно и эффективно отнюдь не всегда.
И желательно самому определять нужно тебе задерживаться или нет.
И отнюдь не во всех крупных компаниях карьерный рост определяется переработками.
Мне понятно желание специалиста задерживаться на работе, чтобы повысить свой уровень, но мне не очень понятна корпоративная "идея" делать это бесплатно за мифический возможный карьерный рост. И некий самообман прежде всего самого себя.
Скажем пример: Вначале своей карьеры один знакомый, владелец бизнеса, чуть ли не сутками пахал на самого себя, заметь его никто не заставлял и не говорил о мифическом карьерном росте, он сам определял свой график, что в данный момент времени позволяет ему месяцами отдыхать в разных странах, и появляться на работе изредка.

Сообщение отредактировал Orlangur: 30 октября 2013 - 14:12

[Orlangur]

Александр Хайем ( Alexander Hiam), бакалавр Гарвардского университета, корпоративный консультант и разработчик учебных программ для повышения квалификации сотрудников компании General Motors.

Некоторые отрывки из его лекций:

"Один из способов это сделать — делегирование полномочий, целей и задач каждому сотруднику при разработке общего плана или проекта. Другой способ — предоставить подчиненным возможность самостоятельно вырабатывать собственные стратегические задачи и планы."

Объясните подчиненным принятую вами систему вознаграждений. Произвольность в поощрениях и награждениях ведет к цинизму, а не к росту мотивации."

Рассказы про мифический карьерный рост и про некое абстрактное благо это и есть произвольность в поощрении...


"Спланируйте свои расходы на награждения и поощрения, чтобы чаще награждать подчиненных. В результате связь между работой и результатами станет для них более очевидной. "

Сообщение отредактировал Orlangur: 30 октября 2013 - 14:20

[Just a stranger]

Orlandur, опять такие же аргументы, как у всех людей, которые против переработок в этой теме. 1) Мы рассматриваем вопрос с позиции работника, а не руководителя. Как правильно поступать руководителю, платить ли за переработки - это отдельная тема, и она намного сложнее. 2) Я не говорил о четкой, 100% зависимости между переработками и карьерным ростом. Ее нет, может по разному быть. Но в общем-то переработки часто позволяют быстрее получать опыт, что увеличивает шансы человека чего-то достичь. 3) Я нигде не говорил про работу бесплатно за корпоративную идею. В каждом своем сообщении я пишу ТОЛЬКО про выгоду работника. Я выступаю за переработки с целью получения опыта и развития, а не с целью подарить свою жизнь и время компании. 4) Ежу понятно, что не только переработки влияют на карьерный рост. Есть много факторов: - Связи - Везение - Личностные качества - Способности - Опыт Чтобы построить карьеру, нужно развивать все эти направления. Личностные качества и способности заложены в детстве (их трудно развить), везение от нас не зависит, связи не всегда просто приобрести, если их нет с детства. Получается, самый доступный для простого парня ресурс для роста - опыт. Опыт мы накапливаем во время работы. Переработки позволяют получать опыт намного быстрее (при условии что работа полезная, конечно). По-моему, это так просто и очевидно. Но сразу начинаются возражения: "Бля, это не 100% гарантия", "Это нечестно не платить за переработки", "Не всегда переработки помогают". Естественно это так! Никто вам не гарантирует, что вы будете расти. Ваша стоимость формируется из совокупности факторов, которые я описал выше. Чем быстрее вы сможете их развить, тем дороже вы стоите как специалист.

Сообщение отредактировал Just a stranger: 30 октября 2013 - 14:42

[Orlangur]

Я выступаю за переработки с целью получения опыта и развития, а не с целью подарить свою жизнь и время компании.

Если сотрудник сам определяет перерабатывать ему бесплатно или нет, то я только за переработки такого сотрудника.
Но если компания определяет это и при этом за переработки платить не хочет, то я против.

[BloodSugar]

Да, нужно задать вопрос "Что я получу сейчас и в будущем от этих переработок?" и "Могу ли я так же быстро набирать опыт без потери денег?".

ну так в том-то и дело, что в большинстве случаев ответы на эти вопросы такие - "ничего не получу, так как если за работу не платят, значит её не ценят" и "да, могу, надо только поискать".

[Ksyara]

Эксперимент под названием "Проект Хэппи Мил" провела 54-летняя художница Салли Дэвис, живущая на Манхэттене. На протяжении шести месяцев женщина день за днем фотографировала гамбургер и картофель фри из детского набора Happy Meal от McDonald’s. Результаты эксперимента оказались шокирующими: спустя полгода знаменитый фастфуд остался таким же свежим, как в день покупки.

ух ты, что это значит?
а она рядом свою котлету не положила? ну чтоб наглядно увидеть? просто мак дак зачем то засувенирила?

"Именно тогда я и поняла, что с этой пищей что-то не так", - поясняет она.

что же?

И кстати вспомнилось Кока Кола и ортофосфорная кислота. На мозг как-то не очень полезно действует.

вот орлангур когда не свои мысли пишет, обычно ссылается на какие то источники, что то цитирует, что с кислотой не так для мозга?
ну я понимаю для зубов, ну понимаю гастрит если кислотный, а для мозга то чего?

[Orlangur]

вот орлангур когда не свои мысли пишет, обычно ссылается на какие то источники, что то цитирует, что с кислотой не так для мозга?
ну я понимаю для зубов, ну понимаю гастрит если кислотный, а для мозга то чего?

Это был сарказм. Непосредственно побочное влияние на мозг не описано.
В основном:
"Ортофосфорная кислота Е-338 повышает кислотность организма, чем негативно влияет на его кислотно-щелочной баланс. При этом происходит принудительное вытеснение кальция из зубов и костей, что приводит к появлению кариеса и развитию раннего остеопороза."

То есть своими словами гнилые зубы и слабые кости.

[burryy]

нахрена ты постоянно таскаешь цитаты из гугла!? не доверяешь своим собственным знаниям!? думаешь ты от этого выглядишь умнее!?

[Just a stranger]

"ничего не получу, так как если за работу не платят, значит её не ценят" и "да, могу, надо только поискать".

У меня такое чувство, что я общаюсь с людьми, которые читать не умеют. Я почти в каждом сообщении пишу о том, что переработки важны, когда ты уже выбрал подходящую работу, которая дает ценный и интересный опыт. Если ты работаешь на временной работе, вопрос о переработках стоять не должен, нужно стараться как можно быстрее уйти в нормальную компанию.

Я в каждом сообщении пишу, что получаемая от работы польза измеряется не только в деньгах и повышениях, но и в получаемом опыте. Даже если на этой работе руководство не ценит упорного труда, можно набраться опыта и уйти в другую компанию на позицию выше.
А доводы против переработок сводятся к мысли: "Моя работать - моя получать деньги. Не платить деньги - моя не работать".

Я правильно понимаю твою позицию? Ты утверждаешь, что в работе важно только то, сколько ты зарабатываешь в данный момент и как к этому относится твое текущее начальство, а на опыт и будущие перспективы можно просто класть болт и не задумываться об этом?

Сообщение отредактировал Just a stranger: 31 октября 2013 - 10:19

[BloodSugar]

Моя позиция такая, что если твой начальник говорит "останься сегодня вечером и сделай А, нет-нет платить мы за это не будем", то вероятность того, что это самое А будет тебе хоть сколько-нибудь полезно стремится к нулю. Почему? Потому что в плане опыта полезней всего делать что-то критически важное для фирмы. А если тебя просят сделать что-то критически важное, то логично, что на это выделят денег. Но, даже если представить, что деятельность А действительно будет тебе полезна, то мой опыт подсказывает, что где-то за это самое А всё же будут платить.

[Just a stranger]

Моя позиция такая, что если твой начальник говорит "останься сегодня вечером и сделай А, нет-нет платить мы за это не будем", то вероятность того, что это самое А будет тебе хоть сколько-нибудь полезно стремится к нулю. Почему? Потому что в плане опыта полезней всего делать что-то критически важное для фирмы. А если тебя просят сделать что-то критически важное, то логично, что на это выделят денег.

Но, даже если представить, что деятельность А действительно будет тебе полезна, то мой опыт подсказывает, что где-то за это самое А всё же будут платить.

Я тебя понял, в этом уже есть логика))

Но вот только главная особенность начинающего специалиста - это его заменимость. Нет такой критически важной работы, которую могут доверить только новичку и никому другому.
Вот, например, появилась какая-то критически важная и интересная работа. Начальник предложил ее сделать тебе вечером, бесплатно. Ты отказался. Он позвал Васю Пупкина, и он согласился.
Почти всегда найдутся люди, которые ради интересного опыта готовы задержаться.

Зачем ему платить тебе, если есть более мотивированный Вася?
В итоге, через пару лет Вася будет намного опытнее тебя.
Не знаю, что там по твоему опыту, но я сам был таким "Васей", который брался за любые интересные задания и ничего не просил. Сейчас я занимаю руководящую позицию, правда уже в другой компании, в отличие от моих менее расторопных коллег. За последние 4 года моя зарплата выросла в 3,5 раза примерно, хотя я никогда не просил повышения.

Работникам платят за уникальность их опыта и знаний. Ты не сможешь ставить свои условия, если тебя легко заменить.

Вот если ты специалист с редкой узкой специализацией и огромным опытом, ты можешь сказать: "Не, ребят, я бесплатно не работаю". Что останется делать компании? Заплатить тебе, т.к. замены нет.

Сообщение отредактировал Just a stranger: 31 октября 2013 - 14:42

[Anavar]

Джаст, я чаще вижу как конторы используют "карьерный рост" как морковку, чтобы не платить. Опыт от переработок? Зачастую переработки-это исправление чужих косяков, тупости и лени. Выписывание скучных бумажек, рутинное и постоянное. Ответственную работу в переработки не ставят! Человек способен продуктивно работать ограниченное количество времени. А работать за компьютером можно только 45 минут, а потом перерыв в 15 мин. И этот перерыв включается в рабочее время. Так что джаст, ты не прав. Не прав в том, что из ста человек которые перерабатывают, повышение заработают только двое. Из тех кто имеет нужный опыт-только один из двадцати. Даже ты сам поставил опыт на последнее место, после связей и остального.

[burryy]

Так что джаст, ты не прав. Не прав в том, что из ста человек которые перерабатывают, повышение заработают только двое. Из тех кто имеет нужный опыт-только один из двадцати.
Даже ты сам поставил опыт на последнее место, после связей и остального.

из ста человек повышение зарабатывают только те которые действительно этого хотят.
опыт ценят гораздо больше блата.

Сообщение отредактировал burryy: 02 ноября 2013 - 12:35

[Ksyara]

Так что джаст, ты не прав.

конечно же прав ты, который к 30 годам умудрился стать в москве таким спецом, которого за 25 тыщ все нахуй посылают, и больше никто платить не собирается.
тебе можно верить в вопросах карьерного роста, а Джаст, понятное дело, - лох со 150тыщной зарплатой.

[Anavar]

конечно же прав ты, который к 30 годам умудрился стать в москве таким спецом, которого за 25 тыщ все нахуй посылают, и больше никто платить не собирается.
тебе можно верить в вопросах карьерного роста, а Джаст, понятное дело, - лох со 150тыщной зарплатой.

Мне не 30, это раз. Второе-Джаст вроде не сильно упоминал, как он достиг своего успеха. Вот так можно думать, что Гейтс, Джобс-тоже себя сами сделали. Но это не всегда правда. Всегда есть кто-то, кто тебя выделит, поможет, увидит. Личные заслуги-это только часть общей картины.