Сообщений в теме: 429

[nexter83]

Не соглашусь, потому что надо сначала поставить "другого" и посмотреть. Пока ставят только питерских друзей-однокурсников-сослуживцев и т.п., а также тех, кто успел лечь под единороссов. Ну, правда, в Киров Никиту Белых отправили - посмотрим, что будет, как справится.

посмотреть то можно, только обрати внимание на пост одного из учавствующих тут в дискуссии

Основная проблема в системе, при которой во многих структурах честные люди работать не могут, даже если каким-то чудом туда устроятся. Либо будь как все, либо уволен.

ну и как думаешь, чем смотрины такого закончатся? ссучится он. или его языком говоря махнет рукой-отмазываясь что это система и иначе бы меня уволили.

хотя вон есть же люди, не скулят о сваливании за бугор, а борятся

[LuckyJohn]

Что ты хотел сказать сей умной фразой? Что когда закончился поток халявных денег и пришло время ответить на вопрос " а какой ж собственно вы граждане, приносите нам результат? Насколько конкретно поднимаются продажи от ваших тех или иных телодвижений?" Все резко обосрались и стали кричать, что у нас не правильное отношение к маркетологам?

Что касается талантливых инженеров - то скажи конкретную область, где талантливый инженер в России в полной жопе. И приведи конкретный пример, какие условия у такого же инженера, с такими же навыками.

Обзор хедхантера по рынку и зарплатам - была отрасль - и вдруг так резко сдулась, что её почти не стало. Трагедией закончились телодвижения лаборатории ВНИИГА, проектировавшаей СШ ГЭС - и где твой презрительный тон к этим Пикассо от гидростроительства? Пьёт Балтику и Greenfield, носит Carnaby, покупает маленькие кусочки рыбы с рисом по цене большой отбивной (суши или роллы называются) - и маркетологи у него продажи не поднимают. Greenfield - это расфасованная в России самая дешёвая китайская пересортица из плохих сортов чая. Во многих кафе Петербурга только он. Ну-ну.

Конкретный пример - мой приятель из другого города, инженер-проектировщик по вентиляции и теплосетям, получает около 20 тысяч на руки минус аренда жилья, менял работу из-за кризиса, там столько же зарабатывал. Другой мой приятель, киевлянин, которому на заводе, производящей продукцию, имеющую гидравлические системы, предложили на должности инженера 200 долларов в месяц в 2005, уехал получать второе высшее в Ванкувер по специальности проектирования тех самых систем вентиляции и трубопроводов. Зарабатывает после налогов около 4500 CAD. Снимает квартиру за 1200 CAD. Когда закончит дополнительное обучение и сертификацию в этой области, зарплата на новом месте в Альберте с такой квалификацией будет выше В РАЗЫ.

Первый чуть старше его, почти одинаковые корочки и стартовые условия.

Чем первый виноват, что за еду и дешёвые тряпки работает?

Сообщение отредактировал LuckyJohn: 09 ноября 2009 - 13:34

[Vtec]

как по мне то за бугор валить работать, заработать денег, а потом тут на родине бизнес основной открыть. За бугром зависит от приживаемости, но многие жалуются что пообщаться не с кем и скучно, это конечно если не знать офигенно язык, но даж если и язык знаешь то менталитет разный, знакомая названивает с Австрии по 3-4 часа по мобильнику причём часто и жалуется что австрийцы тупые и считают её коммунисткой)) Хотелось бы в Лондоне квартиру гдето возле центра, но смотрел на сайтах продаж, вроде надо минимум около 600.000у.е. за однокомнатную халупку.

[Drogba]

Хотелось бы в Лондоне квартиру гдето возле центра

Ты сначала со Челси своим разберись)))

[BenzoBobr]

Конкретный пример - мой приятель из другого города, инженер-проектировщик по вентиляции и теплосетям, получает около 20 тысяч на руки минус аренда жилья, менял работу из-за кризиса, там столько же зарабатывал. Другой мой приятель, киевлянин, которому на заводе, производящей продукцию, имеющую гидравлические системы, предложили на должности инженера 200 долларов в месяц в 2005, уехал получать второе высшее в Ванкувер по специальности проектирования тех самых систем вентиляции и трубопроводов. Зарабатывает после налогов около 4500 CAD. Снимает квартиру за 1200 CAD. Когда закончит дополнительное обучение и сертификацию в этой области, зарплата на новом месте в Альберте с такой квалификацией будет выше В РАЗЫ.

Первый чуть старше его, почти одинаковые корочки и стартовые условия.

Чем первый виноват, что за еду и дешёвые тряпки работает?

Хм, нехочу конечно флуд разводить, но у меня у знакомых есть фирма как раз по вентиляции и теплосетям. (Мск) Фирму основывали два брата которым было около двадцати на тот момент.
Сейчас там работает всего около десяти человек. Основатели так же въебывают как и все остальные, и судя по тому что у каждого из них дорогие иномарки - получают они там не 20 тысяч деревянных.
Кстати в свободное время они из оставшегося железного мусора всякие поделки (мангалы, водостоки и т.д.) делают и продают )))

Может быть он виноват отсутствием предприимчивости и нежеланием найти другую работу?

[Ksyara]

Другой мой приятель, киевлянин, которому на заводе, производящей продукцию, имеющую гидравлические системы, предложили на должности инженера 200 долларов в месяц в 2005, уехал получать второе высшее в Ванкувер по специальности проектирования тех самых систем вентиляции и трубопроводов. Зарабатывает после налогов около 4500 CAD. Снимает квартиру за 1200 CAD. Когда закончит дополнительное обучение и сертификацию в этой области, зарплата на новом месте в Альберте с такой квалификацией будет выше В РАЗЫ.

Первый чуть старше его, почти одинаковые корочки и стартовые условия.

Чем первый виноват, что за еду и дешёвые тряпки работает?

Лакиджон, как здорово то!! че ты то до сих пор в питере сидишь, когда уже свинтишь?

[edikl]

Хочу дать несколько советов автору.

1. Никогда не путай туризм с иммиграцией. Если не готов к трудностям, ехать не надо.

2. Без хорошего языка и опыта работы по специальности, о квалифицированной работе можешь забыть.

3. Не жги мосты. Не продавай московскую недвижимость, не рви связей с людьми, короче подстрахуйся.

3. Старайся иметь дело только с коренными жителями, держись от остальных иммигрантов подальше, так меньше риска нарваться на жульё.

4. На Западе важно не сколько ты зарабатываешь, а сколько у тебя остаётся после налогов и других расходов. Всё хорошо подсчитай и обдумай.

Твоя мама или коллеги заграницей жили хотя бы больше года? Если нет, то кого интересует их мнение?

Удачи.

Сообщение отредактировал edikl: 09 ноября 2009 - 20:48

[Roman Ivanov]

Народ, спасибо за советы, но я не на столько дебил, чтобы
1) Ехать хрен знает куда, хрен знает зачем.
2) Я не хочу уезжать навсегда, мне интересно пожить в другом мире. Расширить свой кругозор, пообщаться с новыми интересными людьми и т.д.
3) Далее, я не собираюсь жечь мосты, поливать грязью эту страну и т.д. Мне здесь комфортно, я могу жить и тут и там, и вообще тараканов в башке у меня меньше чем многие думают. Могу крутить тут, смогу и там. Это не проблема.
4) У меня есть настоящие друзья, которых я знаю уже лет 10-15, мне порой страшно думать, что я смогу их видеть только пару раз в год. Это немного напрягает. :(

edikl, я всё хорошо посчитаю и взвешу, благо голова на плечах варит. У меня есть много народу, кто жил (живёт) за границей, и их мнение мне тоже ценно и интересно.

[deadbeat]

с каждым новым посещением Европы, все сильнее хочется уехать из России. у нас действительно люди злее и несчастней.

[LuckyJohn]

Может быть он виноват отсутствием предприимчивости и нежеланием найти другую работу?

Предприимчивости? Ну-ну, у меня один знакомый чаем пытается торговать. Из самого что ни на есть гуманитарного потребительского рынка ушёл и стал фирму создавать. Только вот вопрос, человек в поисках денег для дела в такие темы влезает, что ждёт его судьба Ходорковского в лучшем случае. Или лесок подмосковный с ямкой.
И у него касса по 20 тысяч в день. Только он людям денег должен. Много денег.

Может, есть ещё места, более благоприятные для бизнеса и твоих знакомых, и моего?

Ksyara

Что значит свинтишь? Не свинтишь, а опыт приобретёшь, а то квасные патриоты-шапкозакидатели живут в какой-то совсем альтернативной реальности, где везде вокруг живут люди с пёсьими головами, в море-окияне обитают страшные змеи, и вообще, "не нужен нам берег турецкий".

Пётр I, вполне-таки монархист-националист, отправлял кучу людей на много лет за границу премудростям учиться. Чай не на парах они там штаны просиживали, а обретали профессиональный стаж и опыт.

Это он наверно сам в Голландию или Англию свинтить собирался или боярских сынков да корабелов насовсем туда слал?

Инженер тот в Альберте несколько годков собирается работать, а потом в Москве фирму и в центральной России производство открывать планировал.

А то почитаешь тут темы про технические специальности и временную эмиграцию - ну один в один Левша и ружья, которые при чистке кирпичом портят, вспоминается.

Сообщение отредактировал LuckyJohn: 11 ноября 2009 - 03:15

[LuckyJohn]

[/url] есть же люди, не скулят о сваливании за бугор, а борятся

А с каких пор "бить челом" и "скулить" не синонимы?

[Ksyara]

Инженер тот в Альберте несколько годков собирается работать, а потом в Москве фирму и в центральной России производство открывать планировал

на хуя? если там все так шоколадно как ты пишешь?

Ksyara
Что значит свинтишь? Не свинтишь, а опыт приобретёшь, а то квасные патриоты-шапкозакидатели живут в какой-то совсем альтернативной реальности, где везде вокруг живут люди с пёсьими головами, в море-окияне обитают страшные змеи, и вообще, "не нужен нам берег турецкий".

Пётр I, вполне-таки монархист-националист, отправлял кучу людей на много лет за границу премудростям учиться. Чай не на парах они там штаны просиживали, а обретали профессиональный стаж и опыт.

Это он наверно сам в Голландию или Англию свинтить собирался или боярских сынков да корабелов насовсем туда слал?

Ты понимаешь разницу между "валить за бугор" и " обретением там профессионального стажа и опыта"? ты тему то читал? ты видел что люди переезд обсуждают? Если понимаешь зачем это пишешь, про Петра и обучение?

[Ksyara]

с каждым новым посещением Европы, все сильнее хочется уехать из России. у нас действительно люди злее и несчастней.

страна эльфов ждет тебя!!

[LuckyJohn]

Инженер тот в Альберте несколько годков собирается работать, а потом в Москве фирму и в центральной России производство открывать планировал

на хуя? если там все так шоколадно как ты пишешь?

Ты понимаешь разницу между "валить за бугор" и " обретением там профессионального стажа и опыта"? ты тему то читал? ты видел что люди переезд обсуждают? Если понимаешь зачем это пишешь, про Петра и обучение?

На первый вопрос - понимаешь, что такое Родину любить, даже если замечаешь все её проблемы и болезни и не закрываешь на них глаза? Вот и хочет здесь потом свой бизнес производственный основать.

На второй - я же там некоторое время бываю и работаю или учусь в разных странах. Начинается всё с "Отпустите меня скорее из этой страны" (это когда туризм с эмиграцией путают), а потом, в процессе, приходит жизненный опыт, сравнения, размышления. Правда, у многих наших начинается такой синдром - хают на чём свет стоит свою новую страну и местных, а на предложение вернуться ну никак не реагируют - предпочитают дальше загнивать и мучиться.

Поэтому уехать за рубеж - это не голова с плеч, всегда вернуться можно. Вот и вопрос - чем там заниматься и в каком качестве сможешь вернуться.

[amico]

Если есть возможность безусловно ехать. Россия да и весь бСССР сейчас эта огромная культурно и технически отсталая часть света. И это не какая-то ненависть к России, а вполне себе объективное мнение. На данный момент так есть, а людям вполне свойственно искать место жительства где лучше платят, где им комфортней, веселей, безопасней, теплей - нужное подчеркнуть. Лично знаю огромное к-во уехавших из бСССР восточной европы и что-то пока никто не хочет обратно возвращаться.