Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

смертная казнь - ваше мнение?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#196 Timoria

Timoria

    Советчик

  • Ляди
  • PipPipPip
  • 1 262 Cообщений
  • Регистрация: 03.03.06
323
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 17 января 2007 - 00:56

поэтому я за казнь. возмездие а не месть.

Т.е. кто-то должен казнить, осуществить возмездие за родственников каждой жертвы.

Эксперимент американского психолога Милграма (1965).1 Ученый формировал у испытуемого установку, что он — учитель и должен будет наказывать своих учеников за допущенные ошибки при заучивании иностранных слов. В качестве наказания использовался удар током, напряжение которого постоянно увеличивалось от 15 до 450 вольт с шагом в 15 вольт. На пульте были нанесены цифры с указанием напряжения и пометкой: «слабый удар» (15-60 В), «чувствительный удар» (75-150 В), «очень чувствительный удар» (165-250 В), «опасно-мощнейший удар» (265-450 В). Как только «ученик» допускал ошибку, экспериментатор требовал от учителя переключить тумблер на одну ступеньку выше, невзирая на крики испытуемых.

Сам С. Милграм, оценивая итоги эксперимента, сказал: «Если бы в Соединенных Штатах была создана система лагерей смерти по образцу Германии, подходящий персонал для этих лагерей можно было бы набрать в любом американском городе средней величины». В целом эксперимент показал, что даже вполне благопристойные люди, когда им поручают общественно значимую деятельность и наделяют властными полномочиями, одновременно снимая индивидуальную ответственность за последствие своих действий, склонны к проявлению неоправданной жестокости ради выполнения поставленной перед ними задачи. Поэтому закономерно, что и в условиях пенитенциарного учреждения, где объектом карательно-воспитательного воздействия являются преступники, т.е. люди, нарушившие закон и зачастую имеющие те или иные человеческие пороки, механизм проявления по отношению к ним жестокости со стороны сотрудников может становиться еще менее личностно болезненным, чем в приведенном эксперименте. Здесь действует своеобразный психологический механизм «дегуманизации противника» — раз он плохой, то по отношению к нему можно применять любые средства. Отмечая реальность действия в исправительных учреждениях данного механизма деформации персонала, Ф. Зимбардо (1974) отмечал, что «надзиратель тюрьмы - такая же жертва системы, как и заключенный».


Помимо того, что появится новая категория деформированных - исполнителей смертной казни, с введением СК еще больше деформируются и другие категории, связанные с принятием соответствующих законов, расследованием преступлений, вынесением приговоров и т.п. Все это неизбежно снизит уровень гуманности в обществе в целом, что послужит например дополнительным катализатором оттока населения из страны при и без того тяжелой демографической ситуации.

Так что воспитание адекватных граждан и профилактика преступлений принесут обществу больше пользы, чем ужесточение наказаний.
  • 0

#197 Avgur

Avgur

    Canon 70-200 2,8L

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 1 360 Cообщений
  • Регистрация: 16.03.05
242
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск-Сити

Отправлено 17 января 2007 - 05:56

Т.е. кто-то должен казнить, осуществить возмездие за родственников каждой жертвы.

Ну так самоубийство - грех! :wink:

Помимо того, что появится новая категория деформированных - исполнителей смертной казни, с введением СК еще больше деформируются и другие категории, связанные с принятием соответствующих законов, расследованием преступлений, вынесением приговоров и т.п. Все это неизбежно снизит уровень гуманности в обществе в целом, что послужит например дополнительным катализатором оттока населения из страны при и без того тяжелой демографической ситуации.

Так что воспитание адекватных граждан и профилактика преступлений принесут обществу больше пользы, чем ужесточение наказаний.

1) Глобальная лапша на уши. От того, что сотню-другую безнадежных убийц замочат, никто из страны не уедет и демографическая ситуация не изменится.
2) А ужесточение наказаний не отменяет профилактики преступлений. Более того, даже для кого-то (конечно не для все, но ничего абсолютного не существует) будет являться сдерживающим фактором.
  • 0
Улыбаемся и машем, парни,
Улыбаемся и машем...

#198 lexxx

lexxx

    законченный мерзавец

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 002 Cообщений
  • Регистрация: 27.04.04
326
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 января 2007 - 07:07

Почему это только в наше время?!
Эти пакостные гуманисты и пацифисты всегда были как кость в горле "нормальным пацанам" -
так, что когда Понтий Пилат предложил толпе "нормальных пацанов"
на выбор - кого освободить - самого известного гуманиста и пацифиста
всех времен и народов - или разбойника Варавву - то "нормальные пацаны"
кричали "Варавву!"
A гуманиста и пацифиста - на фиг - на крест.


Твои "нормальные пацаны" тут не при чем.
Уголовникам то как раз и на руку, что казни нет. Это обычному человеку тюрьма - ужас, для "пацанов" - это норма (дом родной, хоть и не приятный). И если обычный человек туда попал случайно, а потом его освободили через 10-20 лет (как некоторые тут кричат) - вряд ли это будет нормальной жизнью - жизнь-растения (это, кстати твой гумманизм - который я презираю).
А вот уголовник-рецидивист - вот кто против казни, т.к. у него есть шанс.
Конечно, киднепинг, убийства и прочее нельзя карать смертью.

Государство - это система. Любая система имеет множество связей и процессов. Всех их отразить и изменить нельзя, но можно повлиять на ряд факторов, которые их изменят. Смертная казнь - это и есть отличный фактор, который станет влиять на "принятие решения" (процесс) любого потенциального преступника.

Сообщение отредактировал lexxx: 17 января 2007 - 07:07

  • 0
Говорят, что яд хранят в маленьких флаконах. капитан Драган

#199 Johnnie Walker

Johnnie Walker

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Регистрация: 02.01.07
111
Очень хороший

Отправлено 17 января 2007 - 08:33

Как раз в случае неприятности с детёнышем министра я лучше буду платить 7 копеек на его пожизненное содержание в одиночке, чем знать, что если наши с ним пути пересекутся, он может позвонить своей волосатой лапе и меня подвести под вышку.

To Bier: Ты так и не ответил, тобой движет жажда мести или стремление к порядку? Вот насколько я знаю, в америке во многих штатах есть смертная казнь, и преступность не ниже российской. То есть как мера профилактики для маньянков-извращенцев-серийников - ваша смертная казнь, что слону горох. Не верите мне на слово - читаем Э.Берна.

И именно с этого момента ты платишь 1000 - 2000 на бензин для линкольнов и "крузеров" тех, кто чувствует безнаказанность. А еще ты будешь платить за бензин детенышей министров, которые сбивают женщин "по неосторожности", но продажные судьи и прокуроры (благодаря гуманности твоей) их отмажут, т.к. им нечего бояться. В худшем случае на другую должность переведут.
Самые опасные и вредные люди в наше время - гумманисты и пацифисты.




Вот! Дошли до профилактики.
Ну как ты объяснишь ребёнку, что убивать - это очень нельзя, но если ты сделаешь то-то и то-то, тебя убьют официально? Если есть принцип не убивать, то его нужно соблюдать во всём. Если человек у кого-то отнял жизнь и мы за это отнимем вторую, то всего будет -2 жизни + кто-то из нынеживущих будет убийцей. Заметьте, первого убитого всё-равно не вернёшь. И потом, от того, что убийцу замочили, родственники своего убитого вряд ли забудут и по-прежнему будут горевать. Так нафига оно всё нужно?

2) А ужесточение наказаний не отменяет профилактики преступлений. Более того, даже для кого-то (конечно не для все, но ничего абсолютного не существует) будет являться сдерживающим фактором.


  • 0
Keep Walking

#200 lexxx

lexxx

    законченный мерзавец

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 002 Cообщений
  • Регистрация: 27.04.04
326
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 января 2007 - 08:34

Как раз в случае неприятности с детёнышем министра я лучше буду платить 7 копеек на его пожизненное содержание в одиночке, чем знать, что если наши с ним пути пересекутся, он может позвонить своей волосатой лапе и меня подвести под вышку.


Читай внимательней посты. Если будет смертная казнь - ни одна волосатая лапа не сможет заставить судью неоправданно засудить (т.к. в случае раскрытия сговора, судья сам будет расстрелян). :smile:

Не верите мне на слово - читаем Э.Берна.


Читай аналитику, а не художственную прозу отдельных товарищей. Во всем мире признано - жестче наказание, меньше преступлений.

Если есть принцип не убивать, то его нужно соблюдать во всём. Если человек у кого-то отнял жизнь и мы за это отнимем вторую, то всего будет -2 жизни + кто-то из нынеживущих будет убийцей.


Этот принцип не что инное, как "молчаливое согласие", потакание дальнейшим преступлениям.

Сообщение отредактировал lexxx: 17 января 2007 - 08:41

  • 0
Говорят, что яд хранят в маленьких флаконах. капитан Драган

#201 Johnnie Walker

Johnnie Walker

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Регистрация: 02.01.07
111
Очень хороший

Отправлено 17 января 2007 - 08:37

Да, ты прав. Большинству людей в итоге всего нужнее общество других людей, поэтому уголовникам в тюрьме живётся интересно. И тут уже предлагали выход - одиночная камера. По-моему, исключительно сильное средство.

Твои "нормальные пацаны" тут не при чем.
Уголовникам то как раз и на руку, что казни нет. Это обычному человеку тюрьма - ужас, для "пацанов" - это норма (дом родной, хоть и не приятный).



:))) Про дело Чикатилы уже сто раз здесь упоминали. Ещё раз: по делу Чикатилы расстреляли невиновного. По решению суда, после "железных" доказательств. Ещё раз повторить?
Э.Берн и есть великий аналитик. Про весь мир - статистику в студию. Без неё разговор вообще не имеет сысла.

Читай внимательней посты. Если будет смертная казнь - ни одна волосатая лапа не сможет заставить судью неоправданно засудить (т.к. в случае раскрытия сговора, судья сам будет расстрелян). :smile:

Не верите мне на слово - читаем Э.Берна.


Читай аналитику, а не художственную прозу отдельных товарищей. Во всем мире признано - жестче наказание, меньше преступлений.


  • 0
Keep Walking

#202 lexxx

lexxx

    законченный мерзавец

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 002 Cообщений
  • Регистрация: 27.04.04
326
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 января 2007 - 08:42

Пример - Китай, США и наша РАША. Преступность в СССР и ныне в России.
Берн - врач-психиатр кстати, а не аналитик.

Да, ты прав. Большинству людей в итоге всего нужнее общество других людей, поэтому уголовникам в тюрьме живётся интересно. И тут уже предлагали выход - одиночная камера. По-моему, исключительно сильное средство.


Вот аргументы против:
1. И у него будет шанс выйти со временем.
2. Его содержат за счет налогов (в том числе - пример - деньги родителей убитого).
3. После введения маратория на казнь - многие бандиты и "товарищи типо них" говорили - Главное не расстреляют, остальное решат деньги.

Я согласен только с тем, что смертную казнь надо вводить вместе с ужесточением законодательства.

Сообщение отредактировал lexxx: 17 января 2007 - 08:49

  • 0
Говорят, что яд хранят в маленьких флаконах. капитан Драган

#203 SmarT[NS]

SmarT[NS]

    (Ж ^ :) (: ^ Ж)

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 1 546 Cообщений
  • Регистрация: 06.11.05
263
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:/dev/null/

Отправлено 17 января 2007 - 08:44

Увидел первые посты с криками "За тем, кто 1,2,3,4,5,..."). А вы уверены что у того, кто будет решать "кому жить, кого мочить" приорететы не встанут таким образом, что №1 - будешь ты?)
  • 0
Все что написано выше - из благих намерений :)
Фоты здесь

#204 Avgur

Avgur

    Canon 70-200 2,8L

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 1 360 Cообщений
  • Регистрация: 16.03.05
242
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск-Сити

Отправлено 17 января 2007 - 08:49

Ну как ты объяснишь ребёнку, что убивать - это очень нельзя, но если ты сделаешь то-то и то-то, тебя убьют официально?

Придет Бабай и заберет тебя от мамы с папой! Гы... :lol:

Если человек у кого-то отнял жизнь и мы за это отнимем вторую, то всего будет -2 жизни + кто-то из нынеживущих будет убийцей.

Похуй на палача. Он свою работу делает. Лицо государственное. :assassin:

И потом, от того, что убийцу замочили, родственники своего убитого вряд ли забудут и по-прежнему будут горевать. Так нафига оно всё нужно?

Око за око.
"Вор должен сидеть в тюрьме" (С) Жеглов
Хороший убийца-мертвый убийца.

А вы уверены что у того, кто будет решать "кому жить, кого мочить" приорететы не встанут таким образом, что №1 - будешь ты?)

Уверен. Точка. :smile:
  • 0
Улыбаемся и машем, парни,
Улыбаемся и машем...

#205 Johnnie Walker

Johnnie Walker

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Регистрация: 02.01.07
111
Очень хороший

Отправлено 17 января 2007 - 08:49

Цифры и ссылки на авторитетных исследователей.
Берн проанализировал, чем в основном парится человечество.

Пример - Китай, США. Преступность в СССР и ныне в России.
Берн - врач кстати, а не аналитик


  • 0
Keep Walking

#206 lexxx

lexxx

    законченный мерзавец

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 002 Cообщений
  • Регистрация: 27.04.04
326
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 января 2007 - 08:52

Ссылки будут позже. Пока могу посоветовать книгу 1001 смерть, там приводится статистика преступлений. И хотя автор против казни, признает этот довод - преступлений больше. Берн психолог и может разбираться в своей области, но это не аналитик. Кстати анализ включает не только статистику, но и различные модели, методики. Поверь мне, как аналитику, хоть и не в этой области.

Сообщение отредактировал lexxx: 17 января 2007 - 08:56

  • 0
Говорят, что яд хранят в маленьких флаконах. капитан Драган

#207 SmarT[NS]

SmarT[NS]

    (Ж ^ :) (: ^ Ж)

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 1 546 Cообщений
  • Регистрация: 06.11.05
263
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:/dev/null/

Отправлено 17 января 2007 - 09:59

Уверен. Точка.

Дитё ты крикливое :).
Не надо никого убивать, так проще).
  • 0
Все что написано выше - из благих намерений :)
Фоты здесь

#208 нейромантик

нейромантик

    Ламер

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 2 634 Cообщений
  • Регистрация: 19.11.05
445
Очень хороший
  • Город:Москва

Отправлено 17 января 2007 - 10:04

если убийство человека удел животного - то тот кто человека убил животное. соответственно убив животное я животным автоматом не становлюсь.

Как мило. Напомнило мне комендантов нацистских концлагерей, и тех кто их охранял - очень похожая логика. Они родились славянами или цыганами или евреями - а значит людьми не являются.

Бля вдумайтесь, гуманисты хреновы, в рамках гос-ва эти единичные случаи - ерунда.
На дорогах больше гибнет. в сотни раз.

В рамках государства массовая убыль населения нынешними темпами тоже ерунда, что слону дробина, народишку ещё на сто лет хватит.
И количество убийств тоже ерундовое - ну подумаешь 30 тыс. человек в год! Ведь мрут-то по миллиону. Даже со смертями от ДТП сравнивать не приходится.
  • 0

#209 something strange

something strange

    вся такая позитивная :)

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 569 Cообщений
  • Регистрация: 08.02.06
1 075
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 17 января 2007 - 10:07


1. сомнительно цитировать мастера и маргариту как исторический факт :spiteful:

:lol:
Мастер и Маргарита - не первоисточник
Были люди - за две тысячи лет до Булгакова - восспоминания написали ...
Евангелия называются :wink:

ага. и там есть про Понтия Пилата и Варравана? :lol:

п.с. ЕвангелиЕ :tongue:
  • 0

#210 нейромантик

нейромантик

    Ламер

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 2 634 Cообщений
  • Регистрация: 19.11.05
445
Очень хороший
  • Город:Москва

Отправлено 17 января 2007 - 10:12

Помимо того, что появится новая категория деформированных - исполнителей смертной казни, с введением СК еще больше деформируются и другие категории, связанные с принятием соответствующих законов, расследованием преступлений, вынесением приговоров и т.п.

Напомню, фашисты к примеру предполагали уничтожить всех членов айнзац-команд по окончании войны. Т.к. те были не в состоянии даже просто существовать в нормальном обществе.

ага. и там есть про Понтия Пилата и Варравана?

Глупая ты. Судьба Иисуса и суд Понтия Пилата над ним описаны в большинстве Евангелий. И момент когда Понтий предложил толпе на выбор кого помиловать - Варравву или Иисуса тоже описан. И что кричали правоверные евреи - тоже есть.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0