Сообщений в теме: 222

[Klimat]

2)Ещё как бывает.:))))))))) Что такое недостаток? Кто определяет разницу между недостатком и достоинством(физическими)? Ответ прост "Ты сам определяешь." У меня явных физических недостатков нет,а потому я в праве расчитывать что в один прекрасный день я избавлюсь от всех недостатков. И день это стремительно приблежается.:) 3)Природа человека такова что он не идеален.ИМХО Людей нужно воспринимать такими какие они есть.С фальшью и без неё.Одна из пресуппозиций НЛП гласит"Человек делает максимально лучший выбор из доступных ему" а другая "За каждым действием человека скрыто позитивное намерение".Поэтому я уже давно не разделяю людей и их поступки на плохие и хорошие. Если человек ведёт себя не искренно, то это только от того, что по другому он не может/не умеет/не научили в детстве/из тяжелой семьи/да причин миллион может быть. Факт остается фактом вины самого человека в этом нет,поэтому и омерзение/гнев/нетерпение он вызывать не может,скорее жалость и сострадание. 5)А что его мотивирует на такой способ жизни?

Не парится по этому поводу, потому что в какое бы русло отношения не перешли, все-равно пиздато.

Так мне тоже нравится.:)

Твоя практически такая же. Ты считаешь, твоей/моей цели можно достичь с помощью Сущностной?

Думаю да.Может не в стандарной схеме,с дополнениями,но в целом да.Я верю в это.

З.Ы. Твоя модель более эгоистичная, чем у Маслоу, но это, наверно, правильно.

Думаю это здоровый эгоизм.:)

[nucleo]

Что такое недостаток? Кто определяет разницу между недостатком и достоинством(физическими)? Ответ прост "Ты сам определяешь."

Согласен.

Может не в стандарной схеме,с дополнениями

Вот с этого места поподробней, пожалуйста

[deux]

2deux
1. Я тебя не понял
2. Не-а, не лень. Имеются в виду врожденные недостатки типа недостатков внешности. Да и вообще, нельзя же себя исправить. Можно только усовершенствовать, развить нужные качества.
3. Просто это одна из его характерных черт
4. ОК
5. Это самая высшая потребность. Типа нет предела совершенству
6. Нет, он высказывает только то, что считает необходимым. Но не боится сказать правду, когда нужно
7. Например от секса получает удовольствие даже после 20 лет жизни с одним человеком. Ему только больше нравится. Я этого понять тоже не могу . Вообще, только он по-настоящему живет и чувствует. Это не значит, что ему не нужно продолжать удовлетворять остальные потребности.
8. Меньше друзей, потому что времени не хватает на всех. Связь очень сильная с друзьями. Тем более, он терпит только абсолютно искреннюю дружбу, а где хоть капля фальши - разрывает отношения.

И все-таки, как видишь, с конгруэнтностью это разные вещи

1. Это я к тому что таких людей не существует.
2. Можно себя исправить. А можно изначально не считать себя "сломаным". Второе - тоже один из эффектов сущностной трансформации.
3. Ок. Одна из характерных черт актуализованного человека - ограничивающие убеждения насчет фальши и неискренности.
4. ОК.
5. Разьве ты не написал в первом пункте что он во всех своих потребностях удовлетворен?
6. Тогда это тоже один из эффектов СТ.
7. Это не острые чувства, это отсутствие ограничивающих убеждений. В частности: потребности в самоутверждении через секс. Тоже один из эффектов сущностной.
8. "Меньше друзей, потому что времени не хватает на всех. Связь очень сильная с друзьями." - а что у неактулизованного не может такого быть?
"Тем более, он терпит только абсолютно искреннюю дружбу" - Что такое неискренняя дружба? Дружба с целью что-то получить? Тогда отсутствие потребности в такой дружбе - тоже один из эффектов СТ.

З.Ы. "Терпит" - хорошо сказал :)
З.З.Ы. "И все-таки, как видишь, с конгруэнтностью это разные вещи" - ага, вижу :)

[nucleo]

2deux
Короче на всем сошлись, кроме 1 и 5. Ну это просто. Есть несколько уровней потребностей, все верхние уровни проявляются при удовлетворении нижних. Потребности верхних уровней ненасыщаемые. Т.е. существуют даже после удовлетворения. А актуализация - самая верхушка, тоже ненасыщаемая.
Проблемы я вижу две.
1. Я до сих пор не уверен, что этого можно достичь с помощью СТ. Ну, это надо пробовать СТ. Или может ты знаешь людей, которые успешно ее прошли полностью?
2. Это все внешние проявления, последствия, а причины - тоже одинаковые? И вообще, есть эти "причины", или нет?

[deux]

Т.е. существуют даже после удовлетворения.

А как ты определяешь, тогда: удовлетворил ты потребность или нет?

1. Я до сих пор не уверен, что этого можно достичь с помощью СТ. Ну, это надо пробовать СТ. Или может ты знаешь людей, которые успешно ее прошли полностью? 2. Это все внешние проявления, последствия, а причины - тоже одинаковые? И вообще, есть эти "причины", или нет?

1. По моему ты неправильно понял что такое СТ: это не волшебная техника которую достаточно сделать один раз, чтобы потом всю жизнь пиздато было. 2. Не понял. Ты о чем?

[nucleo]

А как ты определяешь, тогда: удовлетворил ты потребность или нет?

А хрен его знает! Я не все до конца понял. 1. Как и когда ее надо применять? 2. То, о чем мы говорили - это наблюдаемый результат какого-то внутреннего состояния. Если по многим проявлениям результаты СТ и актуализации совпадают, можно ли считать, что и внутреннее состояние человека одинаковое? Это же самое важное. Представь случай, когда ты можешь убедить окружающих и даже себя, что ты актуализирован, а в действительности - нет. Тогда это будет только иллюзия.

[deux]

1. В той второсортной книжке все написано.2. Я тебе сказал: ты попробуй, а потом сам составь свое мнение.

[Klimat]

Вот с этого места поподробней, пожалуйста

Это я написал потому, что редко какие техники, я делаю без их подгонки под себя.

[nucleo]

1. В той второсортной книжке все написано. 2. Я тебе сказал: ты попробуй, а потом сам составь свое мнение.

Просто техник есть куча, если я начну все пробовать... жуть, что будет Но СТ я попробую. Только как определить результат? Как понять, что цель достигнута, если цель не во внешних проявлениях, а во внутреннем состоянии? Плюс придется удовлетворить свои потребности . Это будет долго .

Вот с этого места поподробней, пожалуйста

Это я написал потому, что редко какие техники, я делаю без их подгонки под себя.

А как ты подгоняешь техники под себя?

[Klimat]

А как ты подгоняешь техники под себя?

Нужен опыт. Так на пальцах это необьяснить.

[deux]

Но СТ я попробую.

Попробуй.

[Osmii]

Чет как-то не очень я с самоактуализацией согласен таким макаром забитому челу просто надо забить на стремление развиваться общаца с девушками и тп если он откинет свои страхи то ему комфортнее будет ехать себе спокойно и читать дома книги без напряга а тема как раз в том что преодолевая практикой свои страхи ты выходишь на новый уровень ощущений и начинаешь ловить кайф от общения и тп от самого преодоления страхов ты становишься другим когда это становица привычкой.....типа вот я например чувствовал ся комфортно не подходя к девахе читал там книжку но это уровень кайфа например на 3+ а преодолел страх подошёл заговорил расслабился это кайф на 7+.....а типа делать в текущем состоянии то что хочешь это как раз халявить....

[deux]

Чет как-то не очень я с самоактуализацией согласен

Просто не понял ты ее.

[Klimat]

Щас начнётся...)

[Sergey_SV]

Щас начнётся...)

ха-ха сейчас поглядим... Мне это напомнило сцены в фильме, когда стоит толпа на толпу и никто не решается рвануть первым. Тут из-за спины выбегает маленький пацан и кидает камень с криком "Мочи уродов" и убегает опять надад.