Сообщений в теме: 263

[Orlangur]

и очень интересно какой гос деятель что сделал великого, ну в твоем понимании, чтоб понять что для тебя "великое"

Сложный вопрос, навскидку могу назвать Петра 1.
http://www.belygorod...hp?idSer1=25192
И заодно ссылка на одну книгу (50 великих правителей России)

в 40 году перед войной при кровавом упыре Сталине в тюрьмах сидело меньше народу чем в современной России в пересчете на население.

Приведи факты. Откуда данные, твоя фраза ничто без них не характеризует.

ты Солженицина уважаешь как человека, не как писателя?

Сложный вопрос, я его не знаю, значит как я могу его уважать как человека?

доносительство - основа стабильности правового государства.

Это твое мнение, я с ним не согласен. Есть много нюансов. В одних случаях "доносительство" оправдано. Ну допустим вы знаете, что этот человек убийца и идете и сообщаете об этом в милицию. А в другом случае вы видите, как человек нарушил скоростной режим, и сообщаете в Гаи об этом, а это уже спорный момент.

[Тайра Киемори]

Ксяра, Ксяра, ну ты наверное сам понимаешь, что список перечисленных тобой достоинств Сталина, можно распространить и на Гитлера, ну может с небольшой коррекцией. Не даром созданная Гитлером партия называлась национал социалистской. Т.е. все для блага трудящихся. И если судить по количеству жертв - Пол Пот - тоже великий человек. Но я не об этом. Я о тебе. Ты просто не понял. У убежденных коммунистов и убежденных либералов есть одно общее место - это религиозные фанатики. Ваши политические убеждения - суть убеждения религиозные. А фанатизм, всегда плохо. Именно поэтому у тебя Северная Корея - рай земной, а Сталин и Ленин великие люди. А, скажем для убежденного либерала - упомянутый тобой Белых - кристально честный чел. А ты христопродавец и клеветник. О себе вообще не говорю. Я хочу сказать, что здравый взгляд на вещи, нужен прежде всего тебе. Я, как ты сам понимаешь, с религиозным фанатиком спорить не буду. Просто перспектива у человека появляется тогда, когда картинка мира в его голове совпадает с реальностью, причем во всех подробностях. ЗЫ Билых, показался мне прохвостом, еще, когда увидел его в первый раз. И первое впечатление меня не обмануло.

[Ksyara]

Ксяра, Ксяра, ну ты наверное сам понимаешь, что список перечисленных тобой достоинств Сталина, можно распространить и на Гитлера, ну может с небольшой коррекцией.

Тайра, я сейчас вообще не о дотстоинствах недостаках Сталина.
Я о простой вещи- реформе общества. Вот страна за 20 евк пережила две коренные реформы общества.
Вот были лозунги 17 года, под которые возник СССР и что было из них осуществлено.
и вот лозунги 91 года, под которые СССР сломали, и что из них осуществленно.

не кажется ли тебе с позиции здравого смыла что в одном из этих двух случаев нас жестоко наебали?
а проклятые коммуняки последовательно воплощали в жизнь то что они несли на своих знаменах? ну чисто с позици здравого смысла.

Не даром созданная Гитлером партия называлась национал социалистской. Т.е. все для блага трудящихся. И если судить по количеству жертв - Пол Пот - тоже великий человек.

ну вот с Орланугром поговори на эту тему, а то он не может никак определится в чем величие государтсвенного деятеля.

Но я не об этом. Я о тебе. Ты просто не понял.

то есть ты берешь цитаты орлагнура и говоришь что не понял Я? О_о

У убежденных коммунистов и убежденных либералов есть одно общее место - это религиозные фанатики. Ваши политические убеждения - суть убеждения религиозные.

я вроде не про веру и хороший/плохой, я как раз про какие то конкртные факты говорю, как еще я могу оценивать тех или иных гос деятелей?

А фанатизм, всегда плохо. Именно поэтому у тебя Северная Корея - рай земной

где?? если я говорю о том что страна делает все что возможно, если я говорю о том что введи им свободный рынок - они будут жить еще хуже, это означает что там рай? не сильно ли далекоидущие заключения?

а Сталин и Ленин великие люди.

я про факты.

А, скажем для убежденного либерала - упомянутый тобой Белых - кристально честный чел. А ты христопродавец и клеветник. О себе вообще не говорю.

я про факты.

Я хочу сказать, что здравый взгляд на вещи, нужен прежде всего тебе.

куда здравее то? я приписывю то чего нет? ну напиши в чем я вру, захлебываюсь в религиозном экстазе?
я ж вроде нигде не отказывался от обсуждений с цифрами.

Я, как ты сам понимаешь, с религиозным фанатиком спорить не буду. Просто перспектива у человека появляется тогда, когда картинка мира в его голове совпадает с реальностью, причем во всех подробностях.

золотые слова.
я о том что нам рисовали в 17 году картинку большевики и воплощали ее в реальность, и о том какую картинку нам рисовали либералы в 91 - и что они сделали.

Сложный вопрос, навскидку могу назвать Петра 1.
http://www.belygorod...hp?idSer1=25192
И заодно ссылка на одну книгу (50 великих правителей России)

ну давай, раз Петр, что из его деяний как государственного деятеля позволяет тебе классифицировать его как великого?

Есть много нюансов. В одних случаях "доносительство" оправдано. Ну допустим вы знаете, что этот человек убийца и идете и сообщаете об этом в милицию. А в другом случае вы видите, как человек нарушил скоростной режим, и сообщаете в Гаи об этом, а это уже спорный момент.

это очень очень спорный момент, подумаешь едет пьяный 180 - это недопустимое стукачество!!

[Orlangur]

ну давай, раз Петр, что из его деяний как государственного деятеля позволяет тебе классифицировать его как великого?

Мне лениво разбирать и анализировать этот вопрос. Не интересно.

Есть много нюансов. В одних случаях "доносительство" оправдано. Ну допустим вы знаете, что этот человек убийца и идете и сообщаете об этом в милицию. А в другом случае вы видите, как человек нарушил скоростной режим, и сообщаете в Гаи об этом, а это уже спорный момент.

это очень очень спорный момент, подумаешь едет пьяный 180 - это недопустимое стукачество!!

Как скажешь, если стукачество, значит стукачество. А я было подумывал звякнуть куда следует, но раз Ксяра запретил, то теперь ни ни :)

[Nightraven]

Найт какой то не заводной.

Бля, Ксяр, наш диалог превратился в срач - непродуктивно.

в компании со Сталиным Лениным и Брежневым попасть великая честь.
А с Горбачевым зюгановым и Хрущевым в одном поле срать не сяду.
не понимаю почему ты их так лихо объединил, по какому принципу.

Я бы упомянул еще Шелепина - это тот человек, кто вместо Брежнева (который кстати его задвинул) мог бы вывести страну из "застоя" в нынешний Китай.
Хрущев боролся за обновление кадров, в то время как пенсионеры вжались в свои кресла и всячески способствовал Шелепину и его команде.

Гм, а что они сделали великого? Первые два утопили страну в крови. Кстати гнули гнули страну, а согнуть не сумели. Приучал Сталин к доносительству, а все равно в России это не в почете. Что скорее всего русских характеризует.
Вот в Германии сейчас практически нет зайцев-безбилетников, в свое время Гитлер велел расстреливать безбилетников, у немцев это в кровь вошло. А нас гнули вожди, гнули а ничего не вышло. Не зря говорят, русские особенные :)

Лукашенко спросили: какого политика вы уважаете. Он сказал - Гитлер, на что сразу пошла реакция СМИ - нацист.

не кажется ли тебе с позиции здравого смыла что в одном из этих двух случаев нас жестоко наебали?
а проклятые коммуняки последовательно воплощали в жизнь то что они несли на своих знаменах? ну чисто с позици здравого смысла.

Нынешний коммунизм не будет таким же.
Что можно сделать в условиях нынешней демократии?

ну давай, раз Петр, что из его деяний как государственного деятеля позволяет тебе классифицировать его как великого?

)))
С точки зрения западников: развил культуру, вкратце: наладил внешнюю политику, где-то войной, где-то строительством населенных пунктов, флот.
С точки зрения славянофил: убил самобытность русского народа, стрелял пареной репой и горохом по боярам, внешнюю политику и флот можно было наладить и без нововведений в культуре.

что этот человек убийца и идете и сообщаете об этом в милицию.
А в другом случае вы видите, как человек нарушил скоростной режим, и сообщаете в Гаи об этом, а это уже спорный момент.

+10-20 не всегда критично на фоне общего потока.
При 180 и неадекватном поведении на дороге - думаю стоит сообщить. Или дождемся пока убьет беременную женщину на трассе?

[Ksyara]

Найт какой то не заводной.

Бля, Ксяр, наш диалог превратился в срач - непродуктивно.

да нет, он просто надоел. А аналогия про молотки кстати мое почтение.
мог бы развить и ее, но уже как то....занудно.

Гм, а что они сделали великого? Первые два утопили страну в крови. Кстати гнули гнули страну, а согнуть не сумели. Приучал Сталин к доносительству, а все равно в России это не в почете. Что скорее всего русских характеризует.
Вот в Германии сейчас практически нет зайцев-безбилетников, в свое время Гитлер велел расстреливать безбилетников, у немцев это в кровь вошло. А нас гнули вожди, гнули а ничего не вышло. Не зря говорят, русские особенные :)

Лукашенко спросили: какого политика вы уважаете. Он сказал - Гитлер, на что сразу пошла реакция СМИ - нацист.

Гитлера мы все ненавидим (ничего что я за всех сейчас?), что не мешает отметить его огромное влияние на массы.

Нынешний коммунизм не будет таким же.

и не надо.

Что можно сделать в условиях нынешней демократии?

лично тебе или мне - я писал уже конкретный рецепт
на уровне власти - нужно иметь железную политическую волю, как молоток, чем тверже и тяжелее тем продуктивнее забьют гвоздь. Но можно и вместо гвоздя по пальцам....

ну давай, раз Петр, что из его деяний как государственного деятеля позволяет тебе классифицировать его как великого?

)))
С точки зрения западников: развил культуру, вкратце: наладил внешнюю политику, где-то войной, где-то строительством населенных пунктов, флот.

ну вот Сталин все сделал тоже самое только в гораздо больших масштабах и тяжелых условиях, а Орлангур не считает его великим, у него острая некогерентность суждений.

С точки зрения славянофил: убил самобытность русского народа, стрелял пареной репой и горохом по боярам, внешнюю политику и флот можно было наладить и без нововведений в культуре.

да это с любой точки зрения.

что этот человек убийца и идете и сообщаете об этом в милицию.
А в другом случае вы видите, как человек нарушил скоростной режим, и сообщаете в Гаи об этом, а это уже спорный момент.

+10-20 не всегда критично на фоне общего потока.
При 180 и неадекватном поведении на дороге - думаю стоит сообщить. Или дождемся пока убьет беременную женщину на трассе?

Дети, видишь, сообщают о том что это "западло".

[Orlangur]

Ксяра, какие ты умные слова знаешь "некогерентность" суждений. Нет бы просто сказать противоречишь ты себе дружок. :) Но папа должен ребенку объяснить с позиций взрослого, что ты ребенок чмо последнее, а вот я батя (папаша) умнее тебя. Здесь возразить нечего, ты умнее, в анализе пользы Сталина, как великого человека для России. Я лично Сталина воспринимаю, как недоучившегося гимназиста, бандита с большой дороги, который пролез во власть и хитростью и жестокостью удержался там. Возможно был даже очень умный. Но мне как русскому неприятна та политика, которую он вел в России. И жестокость и кровь неприемлемы. И именно это мне не позволяет причислять его к великим вождям. Петр 1 хоть грузином не был, и по своему пониманию вел страну к лучшему.

Сообщение отредактировал Orlangur: 09 сентября 2010 - 14:00

[Ksyara]

Ксяра, какие ты умные слова знаешь "некогерентность" суждений. Нет бы просто сказать противоречишь ты себе дружок.

ты в гугл слазил - молодец, вот так и делай прежде чем писать что нить.

Я лично Сталина воспринимаю, как недоучившегося гимназиста, бандита с большой дороги, который пролез во власть и хитростью и жестокостью удержался там.

да да , Сталин такой же недоучившийся семинарист как я балерина. мерять масштаб деятельности свирепого тирана тем какое у него образование только ты смог))

Возможно был даже очень умный. Но мне как русскому неприятна та политика, которую он вел в России. И жестокость и кровь неприемлемы.

у меня для тебя плохие новости - ознакомься с подавлением башкирского и булавинского восстания 1707 и 1709 годы.
Человек ввел рабство на Руси. ну и так по мелочи штрихи к портрету:

Предок знаменитого археолога Снегирева, Иван Савин рассказывал, что в его присутствии Петр убил слугу палкой за то, что тот слишком медленно снял шляпу. Генералиссимусу Шеину на обеде, данном имперским послом Гвариеном, в присутствии иностранцев Петр кричал: "Я изрублю в котлеты весь твой полк, а с тебя самого сдеру кожу, начиная с ушей". У Ромодановского и Зотова, пытавшихся унять Петра, оказались тяжелые раны: у одного оказались перерубленными пальцы, у другого раны на голове"
про казнь стрельцов все вроде слышали
Гроб Милославского был поставлен около плахи так, - чтобы кровь казненных стрельцов лилась на смертные останки Милославского. Трупы казненных стрельцов по приказу Петра сваливали в ямы, куда сваливали трупы животных.
это наш мальчуган жесткостью не считает,
ты выбирай - ты или пиздобол, который ни хера не знает или шизофреник, который сам себе противоречит.
Выбирай, но осторожно, но выбирай.

И именно это мне не позволяет причислять его к великим вождям. Петр 1 хоть грузином не был, и по своему пониманию вел страну к лучшему.

теперь величие вождя определяется его национальностью! Тайра, а ты про здравый смысл еще говоришь, тут такие задвиги...
Давай ка вставляй стержнив ручки и вперед - решать задачки по математике, каникулы кончились уже.

[Orlangur]

Гроб Милославского был поставлен около плахи так, - чтобы кровь казненных стрельцов лилась на смертные останки Милославского. Трупы казненных стрельцов по приказу Петра сваливали в ямы, куда сваливали трупы животных.
это наш мальчуган жесткостью не считает,
ты выбирай - ты или пиздобол, который ни хера не знает или шизофреник, который сам себе противоречит.
Выбирай, но осторожно, но выбирай.

Папаш, ну хватит выдумывать уже, ты прям в старости фантазер стал. Я тебе ничего такого не говорил. Я сказал только, что Петр 1 по-своему считал, что ведет страну к процветанию. Жестокий он был бесспорно, а кто не был из правителей жестокими, давай еще княгиню Ольгу вспомним. И вообще ты прям как Петр 1, тот тоже, если было что супротив его мнения, людей сразу на плаху. Твой кумир Сталин повыдержанней был. Насчет пиздобольства, я один раз в этой теме попросил подтвердить твои слова фактами, фактов не дождался. Если чего утверждаешь в любой момент либо будь готов подтвердить это фактами, либо готов признать, что фактов у тебя нет. А апломба у нас у всех хватает, ума правда это не добавляет, рекомендую нам обоим быть поспокойнее.

теперь величие вождя определяется его национальностью! Тайра, а ты про здравый смысл еще говоришь, тут такие задвиги...

Ну считай меня националистом. Все расстрел и в расход, как большевики с инакомыслием поступали. Ты родился немного поздно, тебе бы пораньше, на заре революции, ты бы там точно развернулся, всех инакомыслящих к стенке.

[Ksyara]

показываю на пальцах - следите за руками.

И жестокость и кровь неприемлемы. И именно это мне не позволяет причислять его к великим вождям.

назови великих

могу назвать Петра

. Я тебе ничего такого не говорил. Я сказал только, что Петр 1 по-своему считал, что ведет страну к процветанию. Жестокий он был бесспорно, а кто не был из правителей жестокими, давай еще княгиню Ольгу вспомним.

ух ты, смотри как, ничего не говорил, уже жестокость это нормальная черта стала, а только что не мог ее простить Сталину.
Ну а если Петр первый - то безусловно нормально.
Все таки это раздвоение сознания.

И вообще ты прям как Петр 1, тот тоже, если было что супротив его мнения, людей сразу на плаху.

неужели утопил страну в крови?????и это великий правитель, ээх.

Твой кумир Сталин повыдержанней был.

стало быть величия то боле?

Ну считай меня националистом.

да тебя уже тут все нормально посчитали, ты тут новую планку задал. Антидот бессильно утирает пот в углу, даже не осмеливается написать сюда чего.

Все расстрел и в расход, как большевики с инакомыслием поступали.

ты ж только что написал что так делал Петр 1, а Сталин, мол, повыдержаннее был.
Ладно в цитатах выше между ними хотя б день прошел, но в одном посте сам себе противоречить... ты б провериться сходил.

[sher-han]

вы доставляете)) Особенно Ксяра, умеешь же ты запутывать людей в их же мыслях.

[Ksyara]

Ксяра, умеешь же ты запутывать людей в их же мыслях.

дык сам он, все сам, ниче не придумываю, только цитирую.
это вообще распостраненое явление, неспособность к элементарному анализу и отсутсвие здравого смысла, такие люди что не возьмутся объяснять всегда получается вот так.

[sher-han]

А в целом России не помешал бы человек масштаба Петра I, Ивана Грозного или Ленина. Всё-таки процесс должен идти "сверху", а не "снизу".

[Ksyara]

А в целом России не помешал бы человек масштаба Петра I, Ивана Грозного или Ленина.

разрешите подписаться.

Всё-таки процесс должен идти "сверху", а не "снизу".

не все это понимают.

[Nightraven]

А в целом России не помешал бы человек масштаба Петра I, Ивана Грозного или Ленина.

Ну.... это как бы да... пока опричнина не коснулась вашей семьи.

Всё-таки процесс должен идти "сверху", а не "снизу".

не все это понимают.

Ладно-ладно, Ксяр, соглашусь, конечно же с тобой. Не отрицал, что сверху-то оно всегда быстрее и контролируемо.