Сообщений в теме: 559

[Художник]

Чем тебе нога не твёрдый предмет?

вот если на нее (ногу) положить тело, а сверху навалить значительную массу песка, то - да, можно получить подобную картину повреждений.
А если положить тело на песок и ударить ногой - то нет, все будет совсем по-другому.
Сколько раз еще повторить?

никто не говорит, что шли они по их следам. Это могло бы в нескольких сотнях метрах параллельно. Опять же, их могли не найти, поскольку на 99% убийцы спускались со склона на снегоступах или лыжах

.
Да хоть в километре. Там перепахали весь склон, искали. Следов ничьих, кроме дятловцев, просто нет. Даже вокруг палатки - а они неизбежно должны быть, если там был кто-то, кто выгнал дятловцев на мороз.
Насчет лыж - следы лыж самих дятловцев опять же найдены. Какие-либо другие следы - нет.

[Художник]

К палатке пришли 3е шпиЁнов.

Не оставив следов?

Рустем Слободин попытался сопротивляться, заработал сотрясение и кровоизлияние.

Характер травм исключает нанесение ударов

В это время Тибо и Золотарев сиганули в темноту одетыми

Характер следов свидетельствует о том, что шли они все вместе одной шеренгой - поддерживая друг друга. Не гуськом, а цепью, в ряд. Не бежали, а шли.

К костру пришли убийцы.

Опять-таки - не оставив следов, хотя прошедшие чуть ранее этим же путем дятловцы их оставили.

одного убили, другую допросили и убили, нашли двоих оставшихся и расправились с ними. вот так.

Характер травм исключает удары, вырванный язык - это автоматически куча крови в желудке, а ее не было.

Сообщение отредактировал Художник: 15 января 2013 - 14:35

[must_upd]

Насчет лыж - следы лыж самих дятловцев опять же найдены. Какие-либо другие следы - нет.

Эни могли быть не найдены "на бумаге" Очень скоро после происшествия с треском многие личности полетели из КГБ. Совпадение?

[Orlangur]

Да хоть в километре. Там перепахали весь склон, искали. Следов ничьих, кроме дятловцев, просто нет. Даже вокруг палатки - а они неизбежно должны быть, если там был кто-то, кто выгнал дятловцев на мороз.
Насчет лыж - следы лыж самих дятловцев опять же найдены. Какие-либо другие следы - нет.

А вот здесь ты врешь. Ты принял одну точку зрения и все, что в нее не укладывается ты не рассматриваешь, даже не замечаешь

А в мае начальник поиска полковник Артюков нашел в овраге, где были обнаружены последние четыре трупа, вторую обмотку. И даже дал тревожную радиограмму, в которой указал – «присутствие данной обмотки мне непонятно».

Расшифровать, что за обмотка имелась в виду?

Сообщение отредактировал Orlangur: 15 января 2013 - 14:40

[Художник]

Они могли быть не найдены "на бумаге"

Не могли. В поиске принимали участие куча комсомольцев-добровольцев, туристов-друзей дятловцев и т.д. Такой ораве рот не заткнешь.

[must_upd]

Художник, ну ты хотя бы признаешь, что то, что они творили внизу - просто дикая глупость! Если придерживаться лавинной версии. И то, что замерзающих людей обнаружили ну совсем не в тех позах, в которых находится человек, когда ему холодно?

[Orlangur]

Характер следов свидетельствует о том, что шли они все вместе одной шеренгой - поддерживая друг друга. Не гуськом, а цепью, в ряд. Не бежали, а шли.

Это с переломанными ребрами и сдавленной головой?
Ну очень маловероятно.

Характер травм исключает удары, вырванный язык - это автоматически куча крови в желудке, а ее не было.

Во-первых, прошло много времени. Не уверен, что это можно было обнаружить, и не уверен, что это исследовалось.

[Художник]

Во-первых, прошло много времени. Не уверен, что это можно было обнаружить, и не уверен, что это исследовалось.

Исследовалось. Есть данные СМЭ. Конкретно по этому вопросу - есть ли кровь в желудке.

ну ты хотя бы признаешь, что то, что они творили внизу - просто дикая глупость! Если придерживаться лавинной версии.

Не вижу никакой глупости. Все вполне логично. Люди внизу пытались разжечь костер, пытались соорудить убежище, пытались подняться обратно к палатке. Что тут удивительного?

что замерзающих людей обнаружили ну совсем не в тех позах, в которых находится человек, когда ему холодно?

Да ну???
Двое лежали обнявшись, явно пытаясь согреть друг друга - так и заснули. У троих других - явное "ложе трупа", свидетельство "холодной усталости" (когда человек от усталости и обморожения уже не в силах сопротивляться - просто ложится на снег и засыпает). Двое у костра - ну их явно двигали, когда с них одежду срезали. Ну и остаются еще те, кого засыпало при обвале в гроте - так там их вообще раскидало в разные стороны, так потом они и вмерзли в снег хрен пойми как.

Так, ладно. Спор по дятловцам я заканчиваю, и правда уже надоело. Кому интересно - все материалы есть в сети (только постарайтесь абстрагироваться от всякихлюбителей нездоровых сенсаций и оперировать фактами).

Сообщение отредактировал Художник: 15 января 2013 - 14:49

[Норэндор]

Эни могли быть не найдены "на бумаге" Очень скоро после происшествия с треском многие личности полетели из КГБ. Совпадение?

Этим летом я и куча других туристов, безнаказанно шлялились в районе Лунной Поляны, и делали фото. Осенью сняли Сердюкова и многих других. Полагаю, причиной были опубликованные фото.
Почему дело было секретным? Просто не хотели, чтобы там всякие ещё больше шлялись, спасательные операции зимой на приполярном Урале-штука дорогая.

Эни могли быть не найдены "на бумаге" Очень скоро после происшествия с треском многие личности полетели из КГБ. Совпадение?

Они были бы найдены в других бумагах, существовали бы нестыковки, как в деле "Элдриджа".

[Orlangur]

Художник, ну ты хотя бы признаешь, что то, что они творили внизу - просто дикая глупость! Если придерживаться лавинной версии. И то, что замерзающих людей обнаружили ну совсем не в тех позах, в которых находится человек, когда ему холодно?

Есть такое понятие фокус внимания, если художник очень жестко для себя принял точку зрения, что это лавина, то увидеть что-либо не отвечающее его мнению ему будет сложно.

Сообщение отредактировал Orlangur: 15 января 2013 - 14:42

[Orlangur]

Они были бы найдены в других бумагах, существовали бы нестыковки,

Нестыковок в том то и дело, что хватало в этом деле.
Хотя бы взять непонятную находку полковника.

Сообщение отредактировал Orlangur: 15 января 2013 - 14:45

[must_upd]

Рассказывай лучше, что в доме было. А бумажку сделать несложно!

[Доцент]

Господа, давайте заканчивать. Фишка в том, что объективных данных почти нет. Вообще. Те же акты СМЭ жестко раскритиковали на отечественном форуме суд.мед. экспертов ныне практикующие специалисты. Там, помнится, дошло вплоть до того, что медики не понимали, на основании чего был сделан вывод в некоторых случаях о гибели от температуры - степень разложения вообще не позволяет точно установить причину смерти. Та же ситуация и со следами вокруг палатки, и с вещами туристов и много с чем еще. Теперь даже не важно, намеренно это делал Иванов или просто место его - в колхозе дворником. Главное - установить что и как уже не возможно.

[Художник]

Есть такое понятие фокус внимания, если художник очень жестко для себя принял точку зрения, что это лавина, то увидеть что-либо не отвечающее его мнению ему будет сложно.

Я в свое время очень заинтересовался этой историей именно из-за ее загадочности и неоднозначности - благодаря тем самым недобросовестным журналюгам, которые рассказывали сказки про "выскочили посреди ночи в чем мать родила и побежали в панике вниз по склону в разные стороны, а потом их нашли с вырванными языками и глазами". Т.е. изначально был настроен на разные мистические версии. Когда же стал разбираться, и выяснилось, что ничего этого на самом деле не было - испытал дикое разочарование, ибо очень не хотелось мне верить в то, что история скучная и банальная. Старательно копался во всех прочих версиях (включая шпионскую версию Ракитина - очень уж она детективная!), но в конце концов сдался - ну хоть ты тресни, а получается что банальная лавина. Факты - вещь упрямая.
В данном случае труднее всего выцепить этим самые факты, ибо они были погребены под тоннами всяких выдумок и слухов. Так что гуглите настоящие сканы дела, господа, не верьте россказням, и будет вам счастье.

[must_upd]

что замерзающих людей обнаружили ну совсем не в тех позах, в которых находится человек, когда ему холодно?

Непонятно то, что я могу провести ночь на морозе в чём мать родила, если у меня будет лапник под жопой и топливо для хорошего костра. Было и то, и то, но почему, то блять, замёрзли.