Сообщений в теме: 231

[axyd2]

Можно остаться если это происходит редко - если систематически - слать нахуй или учитывать доп-время и получать за него оплату. Карьерный рост не значит что нужно ебошить с утра до вечера в ущерб себе. Если в этой компании возможен только такой рост - не проблема - нахуй такую компанию, сейчас много других компаний где хорошие условия.

[burryy]

Можно остаться если это происходит редко - если систематически - слать нахуй или учитывать доп-время и получать за него оплату.

Карьерный рост не значит что нужно ебошить с утра до вечера в ущерб себе. Если в этой компании возможен только такой рост - не проблема - нахуй такую компанию, сейчас много других компаний где хорошие условия.

выделил два противоречивых понятия в одном предложении.

[Just a stranger]

Я смотрю с позиции работника. Которому никто не то что за переработки никто не заплатит, так еще и в переработки придется переделывать чужие косяки нахаляву. Опыт? Опыт без корочки нафиг никому не нужен.

Джаст, ты пойми-работодателей, которому ты нужен в росте-один из десяти. Остальным нужен работник, которому надо платить меньше, работать он будет больше, желательно постоянно. И не требовать ничего.

У меня возникает сразу много вопросов:
1) Почему даже если работодателю не нужен твой рост по карьерной лестнице, ты не можешь вырасти как специалист, вкалывая, а потом уйти на более высокую должность? Рынок пока никто не отменил.
2) А любой продавец хочет продать свой товар как можно дороже, но тебя же никто не заставляет покупать именно у него. В чем же принципиальное отличие рынка труда? Мало ли чего хочет работодатель, если он не будет нормально платить, никто к нему не пойдет.
3) Мы говорим все-таки про общий случай. Все-таки высшее образование (любое) довольно часто требуется. Но я знаю кучу людей с корочкой специальности, которая никак не связана с их профессией.
4) Я НИ РАЗУ в жизни не просил повышение. На последней работе мне за 2 года повысили зарплату с 110,000 р. до 163,000 р. Когда я собрался уволится, обещали накинуть еще. Почему? Да потому что специалиста моего уровня тяжело найти. Как я этого добился? Много работал. У меня 6 лет опыта, но меня ценят больше, чем людей, у которых 10-15 лет опыта. Почему? Я вкалывал на тяжелой работе с переработками и командировками.

[Anavar]

1) Почему даже если работодателю не нужен твой рост по карьерной лестнице, ты не можешь вырасти как специалист, вкалывая, а потом уйти на более высокую должность? Рынок пока никто не отменил.

Потому что ФОРМАЛЬНО у меня служебные обязанности одни, по факту-другие. Потому что то чем я занимаюсь, без профильного образования делать нельзя.
Представь себе обычного дворника, который еще и выполняет функции электрика, и лифты чинит, и двери меняет, и стены красит, и пожарную сигнализацию ставит, и освещение ремонтирует. Нормально? А по бумагам он просто дворник. Просто ему расширили зону ответственности-"поддержание порядка в подъезде и придомовой территории". Вот придет он устраиваться-а ему скажут "ну вы дворник....дворником возьмём. А элетриком-фиг."

[Lucky)]

1) Почему даже если работодателю не нужен твой рост по карьерной лестнице, ты не можешь вырасти как специалист, вкалывая, а потом уйти на более высокую должность? Рынок пока никто не отменил.

Потому что ФОРМАЛЬНО у меня служебные обязанности одни, по факту-другие. Потому что то чем я занимаюсь, без профильного образования делать нельзя.
Представь себе обычного дворника, который еще и выполняет функции электрика, и лифты чинит, и двери меняет, и стены красит, и пожарную сигнализацию ставит, и освещение ремонтирует. Нормально? А по бумагам он просто дворник. Просто ему расширили зону ответственности-"поддержание порядка в подъезде и придомовой территории". Вот придет он устраиваться-а ему скажут "ну вы дворник....дворником возьмём. А элетриком-фиг."

А ты не можешь попросить, чтобы тебе в трудовой написали ту должность, обязанности которой ты сейчас выполняешь? Не пишут? Тогда иди в говноВУЗ по своей специальности на заочку, за 50к рублей покупай полный семестр, совсем там не появляясь, через 4 года сваливай на нормальную работу. Не?

[Anavar]

А ты не можешь попросить, чтобы тебе в трудовой написали ту должность, обязанности которой ты сейчас выполняешь? Не пишут? Тогда иди в говноВУЗ по своей специальности на заочку, за 50к рублей покупай полный семестр, совсем там не появляясь, через 4 года сваливай на нормальную работу. Не?

Угу. С зарплаты в 20, скакнуть до 30. 50к-это чушь. Это без учета оплаты самого обучения, оффициально.

[Lucky)]

А ты не можешь попросить, чтобы тебе в трудовой написали ту должность, обязанности которой ты сейчас выполняешь? Не пишут? Тогда иди в говноВУЗ по своей специальности на заочку, за 50к рублей покупай полный семестр, совсем там не появляясь, через 4 года сваливай на нормальную работу. Не?

Угу. С зарплаты в 20, скакнуть до 30. 50к-это чушь. Это без учета оплаты самого обучения, оффициально.

Бюджет? Не, не слышал.

З/П 20к? Это какой город и какая сфера деятельности?

[Just a stranger]

1) Почему даже если работодателю не нужен твой рост по карьерной лестнице, ты не можешь вырасти как специалист, вкалывая, а потом уйти на более высокую должность? Рынок пока никто не отменил.

Потому что ФОРМАЛЬНО у меня служебные обязанности одни, по факту-другие. Потому что то чем я занимаюсь, без профильного образования делать нельзя.
Представь себе обычного дворника, который еще и выполняет функции электрика, и лифты чинит, и двери меняет, и стены красит, и пожарную сигнализацию ставит, и освещение ремонтирует. Нормально? А по бумагам он просто дворник. Просто ему расширили зону ответственности-"поддержание порядка в подъезде и придомовой территории". Вот придет он устраиваться-а ему скажут "ну вы дворник....дворником возьмём. А элетриком-фиг."

Anavar, ежу понятно, что перерабатывать дворником не имеет смысла. Конечно, если человек работает на должности, которая не подразумевает ни роста, ни получения денег или опыта, ему нужно стараться работать как можно меньше и искать более перспективную вакансию.
Во всех остальных случаях переработки имеют смысл.

[Anavar]

Anavar, ежу понятно, что перерабатывать дворником не имеет смысла. Конечно, если человек работает на должности, которая не подразумевает ни роста, ни получения денег или опыта, ему нужно стараться работать как можно меньше и искать более перспективную вакансию.
Во всех остальных случаях переработки имеют смысл.

А большинству ничего не светит. Ты это понимаешь? Перспективных вакансий в стране с отрицательным экономическим ростом-не так уж и много.

[Just a stranger]

Anavar, ежу понятно, что перерабатывать дворником не имеет смысла. Конечно, если человек работает на должности, которая не подразумевает ни роста, ни получения денег или опыта, ему нужно стараться работать как можно меньше и искать более перспективную вакансию.
Во всех остальных случаях переработки имеют смысл.

А большинству ничего не светит. Ты это понимаешь? Перспективных вакансий в стране с отрицательным экономическим ростом-не так уж и много.

Анавар, не светит в маленьких провинциальных городах (и то не факт), а ты, насколько я помню, живешь в ближайшем Подмосковье! У тебя есть возможность работать в столице, где толковый парень может найти себе работу. В Москве перспектив просто дофига!

[Anavar]

Анавар, не светит в маленьких провинциальных городах (и то не факт), а ты, насколько я помню, живешь в ближайшем Подмосковье! У тебя есть возможность работать в столице, где толковый парень может найти себе работу. В Москве перспектив просто дофига!

В Москве и кандидатов дофига.

[Just a stranger]

Анавар, не светит в маленьких провинциальных городах (и то не факт), а ты, насколько я помню, живешь в ближайшем Подмосковье! У тебя есть возможность работать в столице, где толковый парень может найти себе работу. В Москве перспектив просто дофига!

В Москве и кандидатов дофига.

Одни отмазки. Работы нет, кандидатов дофига, "у меня мозг не так сложен".
Если ты ничем не лучше тысяч кандидатов, перерабатывать не хочешь, то с чего бы работодателю платить тебе большие деньги? По-моему все честно. Я считаю, что неквалифицировнный труд в Москве больше 30к не стоит. В Подмосковье - чуть дешевле. Чтобы получать хотя бы 50к, уже нужно немного конкурировать. Чтобы получать 100к, нужно быть востребованным специалистом. Чтобы получать более 150к, нужно быть очень квалифицированным и редким специалистом или руководителем.
Чтобы чего-то достичь, нужно что-то сделать. Нужно въебывать.
У меня знакомые, работая продавцами-консультантами, получают 50к, просто магазины хорошие и работают они хорошо. Не думаю, что нужна корочка.

[Anavar]

Я не спорю с тобой, Джаст, по основным пунктам. Но лично я считаю, что зарплата некоторых "специалистов" неоправданно высокая, в то время как другим платят слишком мало. Я не против повышения квалификации и обучения, даже за собственный счет-но мне нужна уверенность, что новая корочка не будет просто подставкой под кофе через пару лет, когда я её получу. Я готов принимать ответственность-но не на уровне "ты за все отвечаешь, если не заработает-выебем, а нахртен это надо все мы тебе не скажем".

Сообщение отредактировал Anavar: 25 октября 2013 - 15:44

[Bier]

Анавар, еще раз скажешь "плОтят" вместо платят - забаню за коверканье на столько месяцев, сколько раз это слово встречается на форуме.

[хоккей]

Анавар, не светит в маленьких провинциальных городах (и то не факт), а ты, насколько я помню, живешь в ближайшем Подмосковье! У тебя есть возможность работать в столице, где толковый парень может найти себе работу. В Москве перспектив просто дофига!

В Москве и кандидатов дофига.

Одни отмазки. Работы нет, кандидатов дофига, "у меня мозг не так сложен".
Если ты ничем не лучше тысяч кандидатов, перерабатывать не хочешь, то с чего бы работодателю платить тебе большие деньги? По-моему все честно. Я считаю, что неквалифицировнный труд в Москве больше 30к не стоит. В Подмосковье - чуть дешевле. Чтобы получать хотя бы 50к, уже нужно немного конкурировать. Чтобы получать 100к, нужно быть востребованным специалистом. Чтобы получать более 150к, нужно быть очень квалифицированным и редким специалистом или руководителем.
Чтобы чего-то достичь, нужно что-то сделать. Нужно въебывать.
У меня знакомые, работая продавцами-консультантами, получают 50к, просто магазины хорошие и работают они хорошо. Не думаю, что нужна корочка.

интересно как бы ты запел если бы не москва была центром, а владивосток. и переезжать надо было тебе. и терпеть то о чем рассказывает анавар и ко

Сообщение отредактировал хоккей: 25 октября 2013 - 16:00