Сообщений в теме: 265

[Antorus]

Так почему люди 18 - 40 лет продолжают страдать хуйней на низкооплачиваемой наемной работе вместо переквалифицироваться в программиста(пару месяцев самообучения) ???

Пару месяцев самообучения? На программиста?! У нас менеджеры толком даже не знают как компьютером пользоваться... Чтобы стать программистом надо 5 лет вышку получать на очном и самообучаться несколько лет в своем направлении, а еще английский подтягивать и то среди ста студентов только человек 5 что-то знают и умеют и потом работают по профессии. А ты за пару месяцев хочешь все это изучить... Еще и опыт не помешал бы. А без опыта в комерческую организацию хрен устроишься, им нужен человек, который придет и сразу начет что-то делать.

На счет алгоритмов и всего остального. Есть разные направления в программировании, в том числе и веб, где особо не надо заморачиваться на алгоритмах. Можно выбрать то, что нравится, хоть системным администратором быть, хоть контент менеджером - они вообще не программируют. Но за пару месяцев ты только научишься в майкрософт ворде работать как средний пользователь)

Сообщение отредактировал Antorus: 26 июля 2013 - 14:47

[Vitali_777]

Так почему люди 18 - 40 лет продолжают страдать хуйней на низкооплачиваемой наемной работе вместо переквалифицироваться в программиста(пару месяцев самообучения) ???

Пару месяцев самообучения? На программиста?! У нас менеджеры толком даже не знают как компьютером пользоваться... Чтобы стать программистом надо 5 лет вышку получать на очном и самообучаться несколько лет в своем направлении, а еще английский подтягивать и то среди ста студентов только человек 5 что-то знают и умеют и потом работают по профессии. А ты за пару месяцев хочешь все это изучить... Еще и опыт не помешал бы. А без опыта в комерческую организацию хрен устроишься, им нужен человек, который придет и сразу начет что-то делать.

На счет алгоритмов и всего остального. Есть разные направления в программировании, в том числе и веб, где особо не надо заморачиваться на алгоритмах. Можно выбрать то, что нравится, хоть системным администратором быть, хоть контент менеджером - они вообще не программируют. Но за пару месяцев ты только научишься в майкрософт ворде работать как средний пользователь)

5 лет вышки народ бухает! а те 5 % что знают и умеют сами брались за дело и учил программирование!

За пару месяцев можно во что-то въехать (зависит от стартовых данных), но нужен хороший наставник! Именно для того, чтоб направил тебя на нужные темы в той же программухе! Чтоб после обучения ты мог хоть чтото необходимое на рынке делать. Есть компании, которые предлагают бесплатные курсы с возможностью последующего трудоустройства. И есть на этих курсах люди за 40.

[ШГмер]

Есть компании, которые предлагают бесплатные курсы с возможностью последующего трудоустройства. И есть на этих курсах люди за 40.

а названия можешь этих контор привести? Просто хз как на счет трудоустройства, но курсов действительно полно, только на вручении нескольких красивых бумажек обычно с вами прощаются. Ни какого трудоустройства.

[Antorus]

5 лет вышки народ бухает! а те 5 % что знают и умеют сами брались за дело и учил программирование!

За пару месяцев можно во что-то въехать (зависит от стартовых данных), но нужен хороший наставник! Именно для того, чтоб направил тебя на нужные темы в той же программухе! Чтоб после обучения ты мог хоть чтото необходимое на рынке делать. Есть компании, которые предлагают бесплатные курсы с возможностью последующего трудоустройства. И есть на этих курсах люди за 40.

Да я согласен если человек продвинутый пользователь и пробовал уже что-то сам писать на каком-нибудь паскале. За пару месяцев может он напишет что-то более сложное чем хелло ворд и то если есть талант. А если он работал каким-нибудь охранником, ну или менеджером и за пару месяцев стать программистом?))) Я тя умоляю))) На работу программистом его точно не возмут по крайне мере. Курсы это все херня. Нет курсов программистов, есть только институты. Это тоже самое, что научить хирурга на курсах хирургии. НО! Есть множество программистов без образования, но к этому они пришли не за 2 месяца, а годами начиная с простого помощьника админа и тогда, когда эта профессия только набирала обороты и кадров было совсем мало.

Сообщение отредактировал Antorus: 26 июля 2013 - 15:13

[Vitali_777]

Есть компании, которые предлагают бесплатные курсы с возможностью последующего трудоустройства. И есть на этих курсах люди за 40.

а названия можешь этих контор привести? Просто хз как на счет трудоустройства, но курсов действительно полно, только на вручении нескольких красивых бумажек обычно с вами прощаются. Ни какого трудоустройства.

в москве с этим тяжело. Здесь все программисты приезжают уже с опытом.
А те кто делают курсы хотят на этих курсах зарабатывать.
Как вариант можно поехать в регион и поучиться бесплатно, если пройдешь конечно.

пример компании в личку написал. Не думаю что она единственная. Просто возьми любого крупного системного интегратора с офисами в регионе и поищи есть ли курсы.

[Vitali_777]

5 лет вышки народ бухает! а те 5 % что знают и умеют сами брались за дело и учил программирование!

За пару месяцев можно во что-то въехать (зависит от стартовых данных), но нужен хороший наставник! Именно для того, чтоб направил тебя на нужные темы в той же программухе! Чтоб после обучения ты мог хоть чтото необходимое на рынке делать. Есть компании, которые предлагают бесплатные курсы с возможностью последующего трудоустройства. И есть на этих курсах люди за 40.

Да я согласен если человек продвинутый пользователь и пробовал уже что-то сам писать на каком-нибудь паскале. За пару месяцев может он напишет что-то более сложное чем хелло ворд и то если есть талант. А если он работал каким-нибудь охранником, ну или менеджером и за пару месяцев стать программистом?))) Я тя умоляю))) На работу программистом его точно не возмут по крайне мере. Курсы это все херня. Нет курсов программистов, есть только институты. Это тоже самое, что научить хирурга на курсах хирургии. НО! Есть множество программистов без образования, но к этому они пришли не за 2 месяца, а годами и тогда, когда эта профессия только набирала обороты и кадров было совсем мало.

лично знаю хирурга, который ушел в программисты через несколько лет практики! ))

Если хочешь в IT, не обязательно начинать с программиста. Есть например тестирование - входной порог ниже. За 2 месяца могут научить каким-то минимальным навыкам, которые ты сможешь использовать в своей работе на них. Они и заинтересованы это сделать, чтоб нанять потом тебя и зарабатывать на тебе. А дальше все в твоих руках - если не будешь ничего сам изучать - то так и останешься monkey. А вникнешь в суть - переквалифицируешь сам себя в программиста и вауля!

[Antorus]

Если хочешь стать программистом, то можно начать с системного администрирования, почитать про протоколы, ПО, как строятся сети, научится пользовать Линуксом и т.д. Плюс нужно хорошо владеть компьютером, уметь переустанавливать ПО, если что-то сломалось определять неисправность. В принципе это реально. Потом можно устроится в небольшую компанию без особых требований сис админом со средней зарплатой. Постепенно набираться опыта и начать кодить, еще можно поступить в универ на заочку при этом, и тогда может через лет этак пять станешь быдло программером и устроишься на работу. Но что-то мне говорит в лучшем случае останешься сис. админом...

[ШГмер]

пример компании в личку написал. Не думаю что она единственная. Просто возьми любого крупного системного интегратора с офисами в регионе и поищи есть ли курсы.

ну как я и думал что просто так там расчитывать нечего, им нужны студенты 3-5 курсов, с IT факультетов. )

[Vitali_777]

Если хочешь стать программистом, то можно начать с системного администрирования, почитать про протоколы, ПО, как строятся сети, научится пользовать Линуксом и т.д. Плюс нужно хорошо владеть компьютером, уметь переустанавливать ПО, если что-то сломалось определять неисправность. В принципе это реально. Потом можно устроится в небольшую компанию без особых требований сис админом со средней зарплатой. Постепенно набираться опыта и начать кодить, еще можно поступить в универ на заочку при этом, и тогда может через лет этак пять станешь быдло программером и устроишься на работу. Но что-то мне говорит в лучшем случае останешься сис. админом...

именно поэтому не нужно учить и делать то что написано)) потому что так и останешься сис админом))
Нужно определись с тем хочешь ли програмировать вообще!
Затем определиться что именно хочешь программировать! Говно-сайты, интернет-магазины или заниматься чем-то глобальным, используемым большим количеством пользователей, отдельно стоит мобильная разработка.
Если первое - то php, mysql, apache тебе в помощь.
Если второе - то тут большое количество вариантов - либо интерфейс, либо серверную часть, либо низкоуровневое, либо всё сразу, но распыляться будет тяжело. Из необходимых в любом случае технологий - html/xml/вебсервисы/sql/список можно продолжать. Что-то досконально знать не стоит, но понимание того как и что работает просто необходимо.
Ну и основной язык и технологию разработки учить в первую очередь.

Вобщем писать можно до посинения. Нужно Брать и разбираться.

[Vitali_777]

пример компании в личку написал. Не думаю что она единственная. Просто возьми любого крупного системного интегратора с офисами в регионе и поищи есть ли курсы.

ну как я и думал что просто так там расчитывать нечего, им нужны студенты 3-5 курсов, с IT факультетов. )

а ты пробовал хотя бы позвонить? попробовать доказать им что тебе это нужно и ты хочешь этого?
про хирурга я уже писал!

[ШГмер]

пример компании в личку написал. Не думаю что она единственная. Просто возьми любого крупного системного интегратора с офисами в регионе и поищи есть ли курсы.

ну как я и думал что просто так там расчитывать нечего, им нужны студенты 3-5 курсов, с IT факультетов. )

а ты пробовал хотя бы позвонить? попробовать доказать им что тебе это нужно и ты хочешь этого?
про хирурга я уже писал!

нет, не пробывал, я просто зашел на их сайт и почитал инфу.

Я не готов к переезду, точнее, у меня нет денег.

Если что-то в Моквабаде бы...

[Vitali_777]

пример компании в личку написал. Не думаю что она единственная. Просто возьми любого крупного системного интегратора с офисами в регионе и поищи есть ли курсы.

ну как я и думал что просто так там расчитывать нечего, им нужны студенты 3-5 курсов, с IT факультетов. )

а ты пробовал хотя бы позвонить? попробовать доказать им что тебе это нужно и ты хочешь этого?
про хирурга я уже писал!

нет, не пробывал, я просто зашел на их сайт и почитал инфу.

Я не готов к переезду, точнее, у меня нет денег.

Если что-то в Моквабаде бы...

ты не настолько сам хочешь этого!
а если сам не хочешь, то зачем компаниям вкладывать в тебя деньги чтоб ты на них не работал потом?

[Antorus]

именно поэтому не нужно учить и делать то что написано)) потому что так и останешься сис админом))
Нужно определись с тем хочешь ли програмировать вообще!
Затем определиться что именно хочешь программировать! Говно-сайты, интернет-магазины или заниматься чем-то глобальным, используемым большим количеством пользователей, отдельно стоит мобильная разработка.
Если первое - то php, mysql, apache тебе в помощь.
Если второе - то тут большое количество вариантов - либо интерфейс, либо серверную часть, либо низкоуровневое, либо всё сразу, но распыляться будет тяжело. Из необходимых в любом случае технологий - html/xml/вебсервисы/sql/список можно продолжать. Что-то досконально знать не стоит, но понимание того как и что работает просто необходимо.
Ну и основной язык и технологию разработки учить в первую очередь.

Вобщем писать можно до посинения. Нужно Брать и разбираться.

Сайты делать и интернет-магазины, html это не совсем программирование) Сайты делать можно научиться за 2 месяца это да. но программировать нереально! Даже если надо будет какие-то доработки делать по сайту на PHP или MySQL человек не сможет этого сделать. Надо учиться долго и упорно. Хотите проверить - вперед! Через пару месяце, да что там говорить через пол-года максимум что вы сделаете обычный сайт с шаблонным дизом или кривым дизайном. По дизайну еще должен быть талант, чтобы его делать... Если бы так все просто было бы каждый был бы программистом и дизайнером

Сообщение отредактировал Antorus: 26 июля 2013 - 16:14

[ШГмер]

ты не настолько сам хочешь этого!
а если сам не хочешь, то зачем компаниям вкладывать в тебя деньги чтоб ты на них не работал потом?

Я бы на тебя посмотрел, когда в кармане 2500 руб где-то, как бы ты сорвался в другой город =)

вот люди, всё то у них просто.

Сообщение отредактировал ШГмер: 26 июля 2013 - 16:12

[Vitali_777]

ты не настолько сам хочешь этого!
а если сам не хочешь, то зачем компаниям вкладывать в тебя деньги чтоб ты на них не работал потом?

Я бы на тебя посмотрел, когда в кармане 2500 руб где-то, как бы ты сорвался в другой город =)

вот люди, всё то у них просто.

Я ж говорю что желания двигают людьми!
Быстрый поиск по хедхантеру с фильтром (IT, телеком × Начальный уровень, Мало опыта ×) мне показал 1232 вакансии в Москве...
Видимо ИТ это не твоё!