Сообщений в теме: 212

[AnyTime]

Мол,сам народ в зверствах фашистов виноват.

Килбой, да пойми ты. это война. Она такая. Зверства были и с нашей стороны, когда в берлин вошли.

[Killboy]

2 AnyTime
Ну,тут уже видимо разговор пойдёт в той области,кто что увидел в конкретном эпизоде)

[Тайра Киемори]

Черт его знает, читаю воспоминания немцев, - все гораздо точнее и яснее, чем воспоминания наших. Ни разу никого не ловил на вранье.

Да ладно-ка!
В этой теме уже упоминали, например, доклады немецких офицеров Гитлеру. Которые то ли 4, то ли 5 раз сообщали ему, что взяли Брестскую крепость. И каждый раз потом выяснялось, что "еще не совсем". Что это - как не вранье?

Так я не о докладах Гитлеру, я о воспоминаниях. Почитай "Внимание танки" Гудриана, например. Или воспоминания Манштейна. Да что там, просто "Тигры в грязи" - воспоминания танкиста. много узнал их этих книг, а вот из наших мемуаров нифига. И знаешь почему? похоже, что писали эти воспоминания совсем не авторы. А какие-то тыловые крысы на Старой площади.

[AnyTime]

Ну,тут уже видимо разговор пойдёт в той области,кто что увидел в конкретном эпизоде)

Все правильно, бро :) Я вижу фильм. Многие увидели политику. Я идя в кино ее видеть не хочу. Не составляю историю по фильмам.

[Orlangur]

Художник, и давай от одного к другому не скакать. Я за то, что если человек ошибся, он должен публично это признать.
Я привел ряд цитат, сказав, что эти цитаты из мемуаров полковника.
Ты сказал, что это неправда, полковник такого не говорил, это ложь.

Я привел тебе место в книге, откуда это взято.

Жду публичного подтверждения, что ты был неправ.
Можешь перечитать эту главу, она не такая уж большая.

[Художник]

ЧИТАЙ ГЛАВА 6 его книги
Бои за расширение Наревского плацдарма.

Так до конца войны меня и мучили сомнения, нет ли моей вины в том? И
вот полгода спустя комбат (уже к тому времени полковник) Батурин на
батальонном празднике под Берлином 9 мая 1945 года в честь долгожданной
Победы открыл мне эту тайну. Он сказал мне "по секрету", что тогда по
приказу генерала Батова нашу роту сознательно, преднамеренно пустили на минное
поле. "

Ну хоть сейчас то согласен?

С тем, что один из генералов во время войны сознательно или по ошибке допустил грубый просчет, за что впоследствии был осужден (и в книге все того же полковника об этом упоминается), и сам маршал Тимошенко дал ему такую характеристику :
«Ведет себя, как опереточный артист. Очень легкомысленный и высокомерный. Наглый врун. Доверять важные дела нельзя. Должности не соответствует». (это все из той же книги) - да, с этим согласен.

[Orlangur]

Так я не о докладах Гитлеру, я о воспоминаниях. Почитай "Внимание танки" Гудриана, например. Или воспоминания Манштейна. Да что там, просто "Тигры в грязи" - воспоминания танкиста. много узнал их этих книг, а вот из наших мемуаров нифига. И знаешь почему? похоже, что писали эти воспоминания совсем не авторы. А какие-то тыловые крысы на Старой площади.

Тайра, немцев которые напишут в своих воспоминаниях, как драпали от наших войск, никто прессовать не будет. В нашей стране в советские годы человека бы загнобили за правду. И это чистой воды правда.

Сообщение отредактировал Orlangur: 09 декабря 2011 - 14:41

[Orlangur]

С тем, что один из генералов во время войны сознательно или по ошибке допустил грубый просчет, за что впоследствии был осужден (и в книге все того же полковника об этом упоминается), и сам маршал Тимошенко дал ему такую характеристику :
«Ведет себя, как опереточный артист. Очень легкомысленный и высокомерный. Наглый врун. Доверять важные дела нельзя. Должности не соответствует». (это все из той же книги) - да, с этим согласен.

Хорошо, но может не один Батов такой был? Может и про Жукова Эйзенхауэр все таки правду написал?

[Художник]

Я за то, что если человек ошибся, он должен публично это признать.

Ок, договорились.
Ты признаешь, что был неправ насчет уголовников? Что не брали их в штрафбаты?
Что твой же полковник сам рассказывал, как разминировал минные поля перед наступлением? И что, если один какой-то раз случилось по-другому - то это нужно записать в исключения, а никак не в общую и повсеместную практику?

[Художник]

, немцев которые напишут в своих воспоминаниях, как драпали от наших войск, никто прессовать не будет. В нашей стране в советские годы человека бы загнобили за правду. И это чистой воды правда.

Орлангур, ну вот только что, вроде бы, пришли более-менее к общему знаменателю - и ты опять...
Ну разве нет у нас воспоминаний фронтовиков о том, как они отступали в первые дни войны? И проигрывал бои немцам? И никто, вроде бы, их не гнобит.
Ну давай все-таки без перегибов, а?

[Orlangur]

Я за то, что если человек ошибся, он должен публично это признать.

Ок, договорились.
Ты признаешь, что был неправ насчет уголовников? Что не брали их в штрафбаты?
Что твой же полковник сам рассказывал, как разминировал минные поля перед наступлением? И что, если один какой-то раз случилось по-другому - то это нужно записать в исключения, а никак не в общую и повсеместную практику?

Из воспоминаний того же полковника: Конечно, по сравнению с офицерскими штрафбатами армейские штрафные роты - формирования совсем другого уровня подготовки и сознания бойцов. Среди них было немало и уголовников, выпросившихся на фронт из тюрем и лагерей. У нас тоже было несколько. Перед Берлинской операцией пришел один старичок, так мне тогда казалось, - сейчас я понимаю, что было ему где-то до 50. Тем более после тюрьмы, изможденный. И мне так жалко стало, что человек может погибнуть! Ведь он ничего не умеет - ни бегать, ни стрелять. Я его определил на кухню. Он выжил, и я знаю, что сделал доброе дело.

[Orlangur]

, немцев которые напишут в своих воспоминаниях, как драпали от наших войск, никто прессовать не будет. В нашей стране в советские годы человека бы загнобили за правду. И это чистой воды правда.

Орлангур, ну вот только что, вроде бы, пришли более-менее к общему знаменателю - и ты опять...
Ну разве нет у нас воспоминаний фронтовиков о том, как они отступали в первые дни войны? И проигрывал бои немцам? И никто, вроде бы, их не гнобит.
Ну давай все-таки без перегибов, а?

А в какие годы эти воспоминания были изданы?

[Художник]

Почитай "Внимание танки" Гудриана, например. Или воспоминания Манштейна. Да что там, просто "Тигры в грязи" - воспоминания танкиста. много узнал их этих книг, а вот из наших мемуаров нифига. И знаешь почему? похоже, что писали эти воспоминания совсем не авторы. А какие-то тыловые крысы на Старой площади.

Про Гудериана с Манштейном или, скажем, Роммеля - слова плохого не скажу. Бесспорно талантливые полководцы, гении своего дела. Только почему ты считаешь, что их воспоминания чем-то лучше, чем советские мемуары - вон хотя бы того же полковника Пыльцына - хуже?

[Художник]

Конечно, по сравнению с офицерскими штрафбатами армейские штрафные роты - формирования совсем другого уровня подготовки и сознания бойцов. Среди них было немало и уголовников, выпросившихся на фронт из тюрем и лагерей. У нас тоже было несколько. Перед Берлинской операцией пришел один старичок, так мне тогда казалось, - сейчас я понимаю, что было ему где-то до 50.

Во-первых, сразу же - большая разница между штрафной ротой и штрафным батальоном, да? Мы, напомню, речь ведем о штрафном батальоне. Фильм так и называется "Штрафбат".
Во-вторых, что значит "выпросился на фронт"? Я уже говорил, что уголовников на фронт не посылали. Единственная возможность - человек, совершивший какое-нибудь мелкое преступление (не убийца-насильник-бандит, как в фильме) мог бы амнистирован, получить УДО за примерное поведение (т.е. он уже не был уголовником, он был освобожденным, отсидевшим) и направлялся на фронт на общих основаниях. [i]Ссылки на соответствующие приказы и нормативные акты мне опять приводить надо?[/i]
Так, видимо, и было с тем, кого описывает полковник в своих воспоминаниях.

[Художник]

А в какие годы эти воспоминания были изданы?

А какие годы были изданы мемуары Манштейна и Гудериана?