Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

О честности в отношениях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 157

#151 Diletant88

Diletant88

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 663 Cообщений
  • Регистрация: 15.05.09
171
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 December 2010 - 17:35

Но могу сказать одно, как только перестаешь играть,раскрываешь истинные чувства, становишься неинтересна мужчине.

А у меня зачастую наоборот - если вижу что она играет, а не искренняя, то становится не интересна для серьёзных отношений. Встречаться теоретически могу, но понимаю что уровень будет не тот

Ведь невозможно всегда быть на стреме, всегда применять какие-то технологии и т.п. Точнее, может быть, и возможно, только удовольствие от этого какое? - конечно, сможешь завалить классную телку, держать ее в ЛТР, но придется в любой момент быть готовым к тому, что КАК ТОЛЬКО ТЫ РАССЛАБИШЬСЯ - ТЕБЯ ВЫЕБУТ. Оно вам надо - никогда не расслабляться?...

Да да, в точку, пока был на стрёме - всё окей, а расслабился и... оно самое ))) Это и напрягает

Я сама была такою... Триста лет тому назад : )))
Турбосуслик, имхо, поможет тебе в этом плане пофигизма и спокойствия добавить, этакой вальяжности и уверенности в себе. Девкам такое нравится : )) Ты изнутри станешь такой, что все игры девочки будут разбиваться о твою непокобел... непоколебимость : )

Как девочка скажу: все же есть нормальные люди (как среди мужчин, так и среди женщин), с которыми можно быть собой и не волноваться, что тебя ПОИМЕЮТ в небуквальном смысле этого слова : )) (Другое дело, что лично я таких людей моложе 26 лет В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ не встречала.)

Про сусликов читал, бредово как-то, не верю, пожалуй такие психотехнологии не для меня))) Как раз подозреваю что у вас это проходит с возрастом... :smile: Увы только не у всех. Ну коли есть - внушает оптимизм) Наверно поэтому тянет на женщин постарше :blush:
  • 0

#152 Гелла

Гелла

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1693 Cообщений
  • Регистрация: 21.02.10
248
Очень хороший

Отправлено 24 December 2010 - 17:57

[Про сусликов читал, бредово как-то, не верю, пожалуй такие психотехнологии не для меня)))

а что скажешь по поводу BSFF?
Имхо, поможет излишне не рефлексировать.
Это реально работающие техники.
  • 0
До встречи в аду.

#153 Diletant88

Diletant88

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 663 Cообщений
  • Регистрация: 15.05.09
171
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 December 2010 - 02:17

Не, Гелл, спасибо, думаю обойдусь :smile: Я не переживаю особо, то уровень другой. Благодарю за заботу :rolleyes: P.S. а может просто лень)

Сообщение отредактировал Diletant88: 25 December 2010 - 02:20

  • 0

#154 binary code

binary code

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 632 Cообщений
  • Регистрация: 16.01.09
103
Очень хороший

Отправлено 06 January 2011 - 10:45

Отношения между людьми - это собственно то, ради чего мы живем. Все остальное теряет ценность, если нет отношений. Зачем тебе крутая машина, если не кого впечатлить? Зачем тебе быть красивым, если никто не смотрит? Зачем быть умным, если никто не слушает?

Почему "никто"? А ты сам(а)?
Шедевры в любом деле создаются не для кого-то, а ради самовыражения ("выразить себя" и "понравиться", кстати - цели абсолютно разные). Хорошая иллюстрация - "танцуй так, как будто на тебя никто не смотрит".

Отношения - штука важная, но не обязательно главная.

Суть, наполнение, этих отношений - вот твоя жизнь. Причем засчитывается только то, как ТЫ САМ относишься к другим личностям. Как они к тебе относятся - это их личные проблемы. По сути твой комфорт и твой внутренний мир зависит только от твоего сознания и ни от чьего больше. Так что если ты эксплуатируешь тела и прочие вещи других личностей, то вот каков твой мир - мир эксплуататорства, торга и блядства.

Вывод верен только в частном случае - когда имеет место именно эксплуатация. И почему-то не рассматривается вариант, когда происходит взаимоприятный/взаимовыгодный обмен.
Так что в общем случае рассуждение неверно.

И если жена почувствовала к мужу охлаждение, она сама задает себе вопрос "Почему я перестала уважать своего мужа?". А не ищет другого, пока муж осознает, что его не уважают. Если муж видит, что жена сердита на него, он сам спросит себя "Что я сделал не так?", а не начинает искать другую женщину.

Давайте всё-таки помнить, что кроме разума есть ещё инстинкты.
Если разумом ещё можно понять и принять предлагаемую модель отношений, то с инстинктами - сложнее. Вспомнить хотя бы тему товарища Славентия - он жену не хотел сексуально, хотя прекрасно понимал, что хотеть там есть чего. И хотел хотеть.

И в основе этих отношений лежит стремление к самосовершенствованию, а не к минету/богатству/престижу, чего там еще можно придумать. И естественно, эти люди глубоко разумны и образованны в вопросах отношений, они умеют ценить себя, делать БД и все прочее по ситуации. Это как бы техники, и здесь нет какого-то обмана. Вопрос в том, что лежит в основе отношений.

Ага. Возражение про инстинкты снимается.
Но вот настолько разумных людей - ещё поискать.

Перебрать 50 девушек, вдруг попадется хорошая? Окстись, хорошие не раздвигают ноги под влиянием чувств.

Мысль интересная, но спорная. Инстинкты, опять же.

Я один - их много. Чистой воды эксплуататорство. Какой внутренний мир вырастает из этого?

Не эксплуататорство, а объективная истина. Сознание у каждого - одно, а вот людей противоположного пола - миллиарды.
"Я один, их много" - противоядие от превращения в коврик для ног. И, как с любым лекарством, главное - доза. Слишком мало - получаем пиздострадальца, которого всем форумом приходится уговаривать утереть сопельки. Слишком много - получаем высокомерного неадеквата.

К вопросу из первого поста.
Прежде чем научиться делать что-то красиво, нужно это что-то делать научиться.
Аналогия: прежде, чем научиться рисовать что-то интересное, искреннее и т. д. - нужно освоить технику. Дети вон рисуют абсолютно искренне, непосредственно - но дальше "палка-палка-огуречик" обычно дело не идёт.
Есть определённая динамика обучения чему угодно - сначала техника, потом творчество. Наебать этот закон лично у меня не получилось (попыток было немало).

Поэтому мой выбор - сначала техника соблазнения (с соблюдением экологии по возможности). Когда мастерства хватит, чтобы с хорошими шансами обыграть почти любую - можно поискать "ту, единственную".
Я рос без отца, списывать поведение было не с кого, так что вот так. Тем, кто вырос в гармоничных семьях, наработка техники может быть не особо нужна.

Насчёт притирки. Скорее всего, она будет. К этому просто нужно быть готовым.
Притирка - не обязательно ломание себя. У меня вот куча привычек, которые не подкреплены никакими глубокими убеждениями. Они есть только потому, что есть. Вот их-то и можно безболезненно поменять.
  • 0

#155 goOdz0ne

goOdz0ne

    МО + ЗГ

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 781 Cообщений
  • Регистрация: 26.10.10
92
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 06 January 2011 - 16:23

Не, Гелл, спасибо, думаю обойдусь :smile: Я не переживаю особо, то уровень другой. Благодарю за заботу :rolleyes:
P.S. а может просто лень)

вперед человека родилась )

По существу, если человек, тот кто тебе нужен - ложь будет просто не нужна ;)
А если ты за уши натягиваешь зайца на слона, тут уже стоит ли овчинка выделки?:)
  • 0
Не усложняй себе самому жизнь. (с)
Мой ЖЖ

#156 Diletant88

Diletant88

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 663 Cообщений
  • Регистрация: 15.05.09
171
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 September 2011 - 16:53

Если кому интересно - нашёл ответ для себя на вопрос темы в одной статье. Выкладываю ниже её неполную версию

Давайте поговорим о доверии.
Об этом давно назрел вопрос поговорить, как об одном из самых важных вопросов, которые только могут быть в отношениях между людьми. Но не в ключе построения раппорта, как проводника доверия. Это было бы слишком примитивно и не справедливо к этому, воистину, центральному понятию, на котором базируется все здание межчеловеческих отношений.

На самом деле вопрос в отношениях между полами, стоит совершенно жестко ребром:
доверять или НЕ доверять противоположному полу в принципе?

Каждый только сам решает этот вопрос. И хавает ништяки или пилюли от этого своего решения. Если быть совсем честным, то вопрос стоит еще шире: доверять ли другим людям, доверять ли себе, доверять ли миру и т.п.

Глава 1 - Доверяете ли вы?

Однажды, на закате жизни, когда Альберт Эйнштейн удалившись от публичности, работал над теорией общего поля, к нему в квартиру постучался очень настойчивый журналист. И хотя Эйнштейн берег свое время, он почему-то впустил незнакомца.

"Я согласен дать вам интервью, молодой человек, но при условии если вы зададите мне только один вопрос", - сухо произнес Эйнштейн.
- "У меня к Вам есть только один вопрос!" - обрадованно воскликнул парень.
- "Мой вопрос заключается в следующем - какой вопрос Вы бы задали самому себе, уважаемый Альберт Эйнштейн?"

Эйнштейн, осев в своем кресле, погрузился в глубокое и длительное молчание. Его трубка погасла, а глаза прикрылись. Журналисту стало не по себе. Эйнштейн, медленно выпрямился и, посмотрев ему прямо в глаза, произнес:
- "Молодой человек, самый главный вопрос который я бы задал самому себе - следующий: Является ли Вселенная для нас дружественной? ...Потому, что от ответа на этот вопрос зависит - возводить ли нам стены или наводить мосты."

***
Лучше чем сказал Эйнштейн, мне трудно будет сказать: Считаете ли вы противоположный пол дружественным или враждебным? От этого зависит, станете ли вы возводить стены или наводить мосты.

Тут можно думать и рассуждать бесконечно и самостоятельно. Фраза от Эйнштейна очень глубока. Остановитесь и подумайте. Возводите ли вы стены или наводите мосты? Возводит ли ваш партнер стены или наводит мосты? Помогает ли пикап (а потом и современный западный феминизм) возводить стены, или наводить мосты? Видите ли вы противоположный пол дружественным или враждебным? Это важные вопросы, которые помогают вам оставаться живым и меняться. Ответы не так важны. Ум задающий себе вопросы - это более живой ум, чем тот, который использует готовые ответы.

Глава 2 - Сила Обмана и Фальши

Передохнули? Подумали? Вникли в суть? Если нет, вернитесь и обязательно это сделайте, т.к. иначе застрянете на темной стороне силы, когда прочитаете ниже.

Ниже кусочек стихов, которые соблазненная и покинутая девушка написала моему френду Леше "Русскому" Ryusskiy, из нашей одесской команды соблазнителей Павелито и К. И если Павелито счастливо женат, и давно не радует нашу тусовку филдрепортными фотками в стиле ню, то ЖЖ Ryusskiy, отлично встал ему на замену. Яркие фотки, девушки - красавицы, отжиги, путешествия - рекомендую!

Ryusskiy: Девушка для меня написала стихотворение. Приятно и в тоже время грустно...

И снова фальш,
Вокруг одни преграды...
Ты обещал любить
Любовью страстной, неземной...
И что теперь? Где вся награда?
Лишь только причиненная мне боль!


Я отвечаю Лехе:

На счет фальши, все играют. И она тоже. Каждый пусть лечит свою фальшь. И не пытается лечить чужую. Конечно удобно, когда все вокруг открытые и искренние. Можно тогда играть в карты, как поручику Ржевскому с джентльменами, которые верят друг другу на слово, из анекдота.

Не верь ей, будто вся она была такая доверчивая. Прекрасно видела, что с тобой будет не просто, но повелась. Надеялась, что не ты её обыграешь, а она тебя. Но получилось наоборот :)

***

Немного измененная моя цитата, из ответа девушке на форуме:

Современные девушки, которые слышали где-то или читали о пикапе, считают, что пикап опасен своими фишками и технологиями. Но на самом деле технологиями пользуются абсолютно все. Все что-то умеют, что-то узнали на прошлом опыте. И его используют. Одни используют только собственный опыт. Другие еще и чужой.

Женщины всегда опережали мужчин в таких технологиях, еще и потому, что постоянно используют "коллективный разум" - женские советы и опыт подруг, которые посвящают обсуждению отношений 90% времени своего общения во время своих встреч и девичников.

Но главный вопрос не в технологиях, которыми пользуется пикапер. А в доверии. Доверяешь ли ты ему. Или нет. Доверяешь ли ты, что его чувства искренние. Или считаешь что он ведет себя "продуманно" и играет с тобой.

Ведь любую технологию по захвату контроля над чувствами другого человека - можно свести, по сути, к одному единственному, базовому приему: Игра на Доверии.

За счет того, что такой игрок на доверии не показывают себя настоящего - он получают значительное преимущество и может тебя влюблять, не влюбляясь самому. И многое другое. Т.е. он играет закрыто. На этом строится абсолютное большинство всех приемов - влюбить в себя кого-то, не влюбляясь самому.

Играть на доверии и обманывать, может любой мужчина и любая женщина. Потому что такая игра, когда один искренен, а второй с ним играет - дает второму значительное преимущество. Т.е. вопрос в том, играет ли с тобой твой парень или искренен. Доверяешь ли ты ему или нет. А может ты и сама с ним играешь, и неискренна? А может это тебе не следует доверять?

***

Цитата из моего поста про локомотив:

Теперь ты видишь мир иначе. Ты хищник. С обычными девушками ты играешь, как с заведомо слабым противником, ибо она не знает что мы противники, и что мы играем. Мы иной крови, иной расы, нам можно! К тебе будут стремиться, тебя будут пытаться ослабить, чтобы победить и стать за твой счет сильнее - присвоив твою силу, энергию и страсть! Женщины будут мечтать тебя одомашнить и сделать ручным. И тот, кто сдастся женщине слишком быстро и легко, станет украшением в виде трофейной тигриной шкуры у её ног...

Глава 3 - Доверие и Сила

Темой доверия обмана и фальши не исчерпываются эти отрывки выше по тексту. Обратили внимание, что кроме этой темы, в цитатах зазвучала еще одна важная нота? Совсем неявно, но она там присутствует. Если не заметили - перечитайте. Кто кого пересилит. Тема борьбы. А в борьбе побеждает тот - кто Сильнее. Вначале мы поймем, что такое Сила, и что значить Быть в Силе. И как эту силу пытаются украсть.

Тема Силы.

Да-да. Это одни из самых основных вопросов, которые управляют отношениями. Вопрос доверия и вопрос силы.

Что есть эта самая Сила? Почему и мужчины и женщины так явно тянутся к тем, кто сейчас в силе? К тем, кто сейчас на пике. Своих возможностей. Своего потенциала (внешность, энергия, успешность, уверенность в себе и т.п.) И почему человек, который (пусть даже временно), находится не на пике, а в яме: устал, нехватка энергии, подрастерял юношеский задор и веру в свою исключительность, выглядит прибитым жизнью - то люди его избегают, и в лучшем случае сочувствуют на расстоянии?

Это касается не только мужчин, но и женщин. Этот закон един для всех. Пока вы в силе - вас носят на руках, вы всем нужны, от вас всем что-то нужно, вы востребованы и на расхват. Если вы не в силе, вас просто не замечают, от вас отмахиваются, как от назойливой мухи, вас бросают любимые, вам сочувствуют на расстоянии.

При этом люди найдут тысячи очень умных объяснений, почему они с вами, или почему уходят. Но самая главная причина будет, как правило та, в силе вы или нет. Эту причину принято скрывать. Вам об этом никогда не скажут. Но от этого суть не меняется.

Когда вы в силе - вам будут рассказывать сказки про свои чувства к вам, просить или требовать вашего персонального внимания к их персоне, обвинять в цинизме и холоде или превозносить, задаривая комплиментами, вымаливая или истребывая ваше внимание. Все что угодно, лишь бы приобщиться к вашей Силе. Сами себе они будут объяснять свое к вам влечение - вашим глубоким внутренним миром (ум, характер, доброта, смелость и т.п.) который они разглядели в вас. Или искренне верить, что им нравятся ваши глаза, прическа, походка и т.п. Но на самом деле все это лишь контейнер, в котором хранится ваша Сила, которая их влечет.

А когда вы не в силе, то уже ваш глубокий внутренний мир - становится глубоко побоку. Точно так же, как и взгляд, походка и прическа :) Вам не скажут, как есть. Вам скажут, что вы не в их вкусе. Что на вас глубоко и сильно за что-то обиделись, и поэтому прощаются навсегда. Или вам расскажут про важные дела, и отправятся к тем, кто сейчас в в силе. А скорее всего, вам вообще ничего не скажут. Зачем терять время?

И если дела обстоят именно так, оказывается, (и это достаточно важная мысль, которая отделяет опытного прожженного человека от неопытного), что когда к вам тянутся, в вас влюбляются, вас хотят и везде ждут, на самом деле они тянутся не к вам. Они тянутся к той Силе, контейнером которой, вы сейчас являетесь. Когда эта Сила уйдет в новое место, они забудут про то, как превозносили вас и вашу личность и окажется, что вы сами по себе, мало кому нужны. Что они просто пили Вашу Силу. Ваше время. Вашу Энергию.

Так стоит ли эта иллюзия влечения и внимания окружающих того, чтобы хоть как-то их щадить? Щадить их чувства, принимать всерьез их предъявы или жалобы. Станешь ли ты верить страданиям влюбленной в тебя женщины, если ты понимаешь, что она привлечена не тобой, а твоей Силой?

Стоит ли всерьез считаться с чувствами тех, кто при первом же признаке потери тобой твоей Силы, тут же сольются?

Это очень важный вопрос. Который ставит себе любой человек, который испытал опыт пребывания в силе, и не в силе.

И еще очень важный вопрос. Который я в этом посте сегодня рассматривать не стану (может потом когда-нибудь), но он очень важен тогда, когда вы становитесь пастухом, а не овцой их стада:

Стоит ли уподобляться тем, кто слеп к другим людям, и всего лишь является ловцом Чужой Силы. Который рядом лишь с теми, кто сейчас в силе, и убежит при первом же признаке потери вами части вашей силы.

***

Если это все понять и переварить на собственной шкуре, вам должно быть понятно, почему пикаперы часто становятся довольно жестоки к женщинам. Потому что им лучше других известно, насколько сильно меняется ответ из женского мира, к тебе, когда ты в силе или не в силе. Как женщины классно ведутся, когда в твоей жизни все ок, когда ты сыт женским вниманием, как кот, когда у тебя избыток сил и всяческих ресурсов. Тогда женщины окружают тебя, словно коты валерьянку, теряя рядом с тобой голову. И как происходит, стоит лишь тебе споткнуться, зависнуть на какой-то девушке, потерять уверенность, перерасходовать где-то или на кого-то свою энергию - как поток женских ништяков из мира очень быстро иссякает.

Когда ты это все хорошо знаешь, то какого хрена, ты должен щадить их чувства? Если их чувства - ненастоящие? Поэтому легко знакомишься и легко расстаешься, спокойно оставляя чье-то самолюбие на рельсах твоего мчащегося вперед мощного локомотива из поста: http://alex-odessa.l...com/239489.html

Вы помните этот пост? Много протестов вызвал образ пикаперского локомотива, суть которого лишь в смене женских тел, как в порно-фильме. На самом деле, я думаю, что нужно скорректировать образ локомотива, как образ вашей Силы. Метафору того, что и как происходит - пока вы в Силе. Локомотив, это просто образ вашей успешности. Успешность среди баб, это далеко не единственная форма успешности.

И сила женщины, которая сумеет вас остановить, должна заключаться в том, чтобы вы ей ПОВЕРИЛИ, что она на самом деле любит именно вас, а не ваше движение. Очень похоже и про богатых людей, которым важно, чтобы любили их, а не их богатство. У красивых женщин, чтобы любили её, а не её красоту.

Люди хотят искренних чувств, а не быть тарелкой, с которой кушают их Силу.

Чтобы Сила начала верить, она вначале как следует испытывает, того, кто оказался ею привлечен. Испытывает именно так, как написано в посте про локомотив. Без такого испытания - очередной влюбленный персонаж, просто результат действия Силы. Его слова и чувства для обладателя Силы - фальшивка. Он знает, что все было бы иначе, не будь в нем его Силы.*

*___
Правда есть и дохрена наивных, которые верят в то, что их "я" и их Сила - неотделимы. На самом деле любая Сила - дается на время. Или над нею нужно пахать, каждый день из года в год, но тогда ты точно знаешь, что если прекратить этот процесс, то эта самая сила уходит, просачиваясь как вода через дуршлаг.

***

Ну фишка не только в том, что вашей Силой питаются настолько, насколько вам не жалко. Есть куча ловцов Вашей Силы, которые пытаются отхватить от неё сочный кусок. Для которых ваши чувства - являются ставкой в игре на свою классность. Задача откушать от вашей Силы столько, чтобы поживиться вашей самоуверенностью, вашей внутренней свободой, в конце концов вашей популярность или вашими бабками. Так что вы потеряете, а они найдут. Как в фильме про Горца, победителю переходит Сила проигравшего. Только в отличии от фильма, игра идет не в открытую, а в закрытую. Игра идет на доверии. И не обязательно вас при этом бросают. Вашу силу можно отхавать разово, или хавать регулярно. Если вы поверите в искренность ловца за Силой, то в какой-то момент, обнаруживаете, что в результате ваших отношений, он стал становится сильнее и сильнее, а вы слабее и слабее.

Есть такие личности, которые вытягивают все ваше время и внимание - съедая вас не сразу, а медленно и постепенно обескровливая ваши ручейки подпитки Силой. Медленно отрезая вас от ваших друзей, ваших увлечений, ваших любимых занятий, вашей работы, вашей радости жить легко и свободно, без вины. Вас грузят ревностью или виной. Вам навязывают ненужные вам дела или обязанности. Вас сравнивают с какими-то другими людьми, или пробивают на жалость.

***

Когда вы так думаете, когда вы такое испытывали на собственном опыте, станете ли вы доверять другому человеку, верить в то, что он дружественен, а не в лучшем случае равнодушен, а в худшем - враждебен?

Можно ли в мире, где существуют Игроки на Доверии, и Ловцы за Силой - доверять словам и чувствам людей, которые убеждают вас сбросить свои маски, прекратить манипулировать, довериться и быть с ними искренними?

Станете ли вы строить стены или наводить мосты, понимая все это?


  • 0

#157 Diletant88

Diletant88

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 663 Cообщений
  • Регистрация: 15.05.09
171
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 September 2011 - 16:54

Вторая часть

Глава 4 - Сила Искренности

Знаете, что становиться самым трудным, для искушенного тысячами знакомств и сотнями обольщенных женщин - соблазнителя? Что труднее и труднее достигается с годами пикапа? И отсутствие чего, имеет самые отрицательные последствия на успех съема и соблазнения?

Искренность.
Свобода.
Прямота.


Без них, вы обречены на вечное повторение штампа самого себя, примитивной копии своего старого опыта, закрепощенного в тиски собственных знаний.

Пару слов о внутренней Свободе. Не буду много о ней говорить тут, она заслуживает отдельного обсуждения. Вкратце - пикаперы сами лишают себя свободы, когда ставят приоритет секса выше всего. И тогда не хватает внутренней свободы, отказываться от того, за что приходится платить этой самой свободой. Внутренняя свобода - ценнее всего. Её нельзя отдавать ни за какие сексы-кексы. Кроме этого, из-за высокой ценности секс-результата, человек боится отступать от шаблона, перестает экспериментировать, рисковать и творить. Он становится одинаковым сам для себя. Он работает, а не играет. Реагирует в заданных заранее рамках и схемах. Творчество - это всегда выход за рамки, это всегда новизна и внутренняя свобода. Утеряв свободу и спонтанность - ты теряешь очень важную часть своего очарования. Становишься предсказуемым и шаблонным. Словно отштампованным по готовому образцу. Без творчества и игры - соблазнение не доставляет удовольствия никому из участников.

Прямота, это важный элемент свободы, когда ты достаточно свободен, чтобы открыто проявлять свои чувства и побуждения. Прямота свойственна уверенным людям, которые не пытаются кому-то понравится. Это возможно тогда, когда у тебя нет довлеющего приоритета на секс-результат. И это дает тебе свободу - не скрывать себя и свою уникальную личность. Когда тебе ничего не надо, ты можешь позволить себе быть самим собой и выражать себя прямо, не скрываясь и не притворяясь. И, парадоксальным образом, ты начинаешь этим нравиться. Потому что те кто могут позволить себе показывать себя таким, какими они есть - достаточная редкость. Во-вторых прямота очаровательна тем, что она заразна. И очень приятно побыть прямым самому - в присутствии прямого человека. А в третьих, потому что прямота является проводником искренности. И позволяет напрямую контактировать истинными личностями, а не масками. Ведь истинные отношения завязываются между личностями, а не масками. И твоя настоящая очаровательность заключается не в масках или шаблонах, а в твоей личности. Искренность и расслабленное бытие самим собой действует как магнит.

И, наконец непосредственно тема нашего разговора в этой главе - Искренность.

Причины утери которой, коренятся во всем вышеизложенном. Искренности нет там, где нет доверия. Искренности нет там, где нет свободы. Искренности нет там, где нет прямоты.

Когда тебе нужно что-то, в чем ты не решаешься признаться, т.к. подозреваешь, что не получишь это, если человеку будут известны все подробности - включается манипуляция, притворство, игра.

Очень часто когда знакомится с девушкой неопытный парень - работает его искренность. Искреннее желание быть с этой девушкой, искренние чувства восхищения её красотой и желание познакомиться. С годами пикапа - эта искренность утрачивается. Ты понимаешь, что она одна из очень очень многих, с кем ты знакомишься (и соблазняешь) и это каким-то образом транслируется девушке. Люди узнают новые классные схемы, образцы. Пытаются кого-то моделировать, играть. Они утрачивают наивную свежесть чувств, которая к ним влечет, как все настоящее. Вместо этого, бывает, появляется фальш и плохая актерская игра.

Как говорил Вожеватов (в нашем с ним разговоре), не всем дано быть хорошими актерами. Игра актера ценится лишь тогда, когда это очень хорошая игра. Сыграть не так просто. Лучше быть собой. Это получится точно лучше, чем игра у того, кто играть умеет не очень.

Когда актерская игра - плохая... какое к тебе доверие, какой раппорт? Насквозь видно что ты пиздишь! Девушка фиксирует неискренность и не реагирует на твои попытки познакомиться. Ей важно распознать охотника, если он игрок на доверии. Тот, кто не умеет распознавать игры на доверие в нашем мире не выживет. Первое что учат детей дома - не доверять незнакомцам. Первое что учат женщин - не доверять мужчинам.

Глава 5 - Сила Недоверия

Когда-то самое главное, что выучил я, что дало мощную эффективность в пикапе - не доверять женщинам. Тому что они говорят, тому какими мотивами они свое поведение объясняют. Не доверять их "нет". Не доверять их чувствам. Не доверять их поступкам. Понимать, что все что женщина говорит или делает - является всегда отвлекающим маневром.

Например цитата из старого поста:Интересные чужие обрывки:

Никогда ни о чем не спрашивай женщин всерьез. Они изначально настроены на фугитивность, т.е. бегство и запутывание следов. Большинство женщин умеют в жизни одно - найти более или менее успешного мужика, за которого зацепиться. В этом они проявляют чудеса ума, инстинкта и изобретательности, и этому их учить не нужно. Но они никогда не объяснят вам как они это делают, наоборот только запутают все следы.

***

В процессе своего опыт я облек это недоверие в систему. Не рассматривать их действия, слова и чувства, так, как они это желают представить. Все это игры. Распознавал эти игры, давал им название, находил систему, как эти игры работают. На что НА САМОМ ДЕЛЕ эти игры направлены.

В сегодняшнем посте, я постарался примерно объяснить, мотивы, откуда это мое недоверие берется. И каким образом оно может быть преодолено. Каким образом и при каких обстоятельствах, я сочту, что женщина перестает играть и начинает чувствовать всерьез. До тех пор, пока женщина не совершит определенных шагов, которые хорошо проиллюстрировал Лев в своем ЖЖ Женщина в жизни успешного мужчины (по мотивам моего поста про локомотив), я понимаю, что её слова, чувства и поведения - не заслуживают доверия.

Не только женщины, но и мужчины, часто ведут себя так, что не заслуживают доверия, явно преследуя свои эгоистичные цели, и вовсе не являются таковыми, какими пытаются казаться. Для этого не надо быть пикапером. Чтобы притворяться и пытаться обманывать женщину с целью заволочить её в постель.

Ведь самый сильный трюк, который только существует между мужчинами и женщинами - это Игра на Доверии.

Про доверие-недоверие, по сути, написан цитируемый тут много раз пост про локомотив. Для того, чтобы сохранить свою Силу и контроль над отношениями - самое важное видеть игру, распознавать её. И не вестись на дешевые игры и трюки. Понимать где игра. Играть самому. Понимать, что и женщины, все равно, делают поправку на твой пиздеж на твою игру. Т.к. они сами постоянно играют.

Как в восточных странах принято выставлять специально завышенную цену. Когда оба участника торгов, ожидают что ты был достаточно умен завысить заранее цену, чтобы у тебя оставалась какая-то сумма для игры, с целью взаимных уступок. И что у тебя есть еще запас хода. Те кто себе не оставляют такого хода, просто упускают возможности добиваться гибких систем взаимодействия. Или загоняют себя в невыгодные условия, соглашаясь на цену - ниже той, которая итак была предельно низкой. Или вынужденны отказываться от сделки.

Не нужно воспринимать от женщин - все их слова и поведение за чистую монету. У женщин много игр и притворства, т.к. они профессионалы в искусстве нравиться. А вспомни, что ты первое делаешь когда хочешь кому-то понравиться? Правильно притворяешься, подстраиваешься и врешь. Это с одной стороны. А что ты делаешь, когда хочешь добиться что-то у того, кому ты уже нравишься? Правильно. Выебываешься, строишь обиды, отворачиваешься, прекращаешь разговаривать и т.п.

Тех, кто при этом ведут себя искренне - единицы. Которые умеют быть собой, не стараясь понравиться. И добиваться своего не с помощью манипуляций, а прямым поведением или просьбой.

Глава 6 - Обоюдоострый Меч

Самое интересное, отследите, что сильным оружием с одной стороны - является Искренность с Прямотой. А с другой Игра на Доверии и Недоверие.
Одно работает на вашу свободу и разрушение шаблонов. Помогает строить настоящий искренний контакт с другим человеком. И является по сути, словами Эйнштейна - Мостом.

Другое работает на вашу закрытость от чужих манипуляций. На усиление вашего контроля над другим человеком. Дает рычаги воздействия на него. Особенно когда у вас мало оснований ему доверять. И является по сути, словами Эйнштейна - Стенами.
И единственный вопрос, который стоило бы нам себе задать, Является ли человек напротив для нас дружественным? ...Потому, что от ответа на этот вопрос зависит - возводить ли нам стены или наводить мосты.


Ссылка на полную версию статьи
  • 0

#158 Diletant88

Diletant88

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 663 Cообщений
  • Регистрация: 15.05.09
171
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено Сегодня, 01:24 AM

Ну что же. Спустя 15 лет я нашёл ответ на свой вопрос. И он оказался куда глубже, чем тут предполагал. Хотя направление мысли было верное.
Одна из лучших промежуточных остановок на пути:
https://www.pickupfo...73730&p=3410524
https://www.pickupfo...73730&p=3417258

Так вышло, что моя биография весьма отличалась от среднего человека. Юность могу охарактеризовать как ад. Существование в агрессивной среде, с морально-физическими данными, не оставляющими ни единого шанса дать отпор. Жизнь годами под колоссальным давлением толпы, а зачастую и близких. Как следствие тотальный слом личности и соципатия. Это то, откуда начинал. Каким-то чудом я сумел выбраться относительно здоровым, социализироваться и ухватить свои крохи счастья - даже такую участь 90% тех, кто имел такие стартовые условия, у жизни вырвать не смогли. У меня как-то хватило ресурса, причём самостоятельно, без чьей бы то ни было помощи.
С одной стороны из-за такого старта, я всю жизнь был в "догоняющих", это дало гирю на всю дальнейшую жизнь. С другой, адская юность научила одной привычке. Это произошло после тотального уничтожения Эго тяжестью существования. Я не смог бы измениться и выбраться, если бы не признал сам перед собой правду. Только видя настоящего себя ты можешь меняться. Пока не увидишь проблему - не решишь. И на этом примере понял простую мысль. Нужно всегда видеть себя ровно таким, какой ты есть.
Но научившись быть честным с собой. Я стал хотеть того же и от других. У меня врождённый уровень интуиции и эмпатии много выше среднего. И человеческие маски с таким радаром легко считываются. А маски для меня просто не выглядят "вкусными". Но ими буквально весь социум заполнен. И в чём тут прикол? А в том, что средний человек ничего этого не делает. Он не привык смотреть на себя в зеркало. У большинства людей не было ада, из-за которого они себя собирали по кускам. Пока не будет кризиса - человек туда не посмотрит. А покажешь ему ты - будет результат как по ссылке выше. Муравейника нет, просто ты плохой и жестокий.
Когда мне было 18-25 лет, и научился нравиться женщинам (во многом благодаря пикаперским знаниям), то усвоил правила игры. Понял, что чтобы всё получалось, надо женщину "переманипулировать". Я тогда думал, что по другому в принципе невозможно. Но в глубине души всегда это противно было. Я всегда хотел быть просто собой. Поэтому начал задаваться вопросом - "а по другому можно?" Ни к чему хорошему это обычно не приводило. Либо был искренним и меня "потребляли" в ответ. Либо, распознавая истинное лицо, подробно описывал нутро, которое увидел. От чего они в ужасе сбегали. Как от показывающего девушке её внутренний муравейник. Кто видит слишком много и смеет показывать на неискренность (не только ко мне, даже к себе самой) и все попытки манипуляций :D Мне не раз признавались, что "располагаю к откровенности". Им нравилось, что могут рассказать мне такое, чего больше не могут рассказать и показать никому. Поэтому удавалось заинтересовывать, даже имея проблемы по части соц. успешности (хотя я их не всегда имел). Я давал им такой эксклюзивный ресурс, который зачастую никто больше в их окружении не мог. Но в итоге большинство просто не выдерживало такого уровня глубины.
На искренности всегда и выезжал при успешных свиданиях, искренние эмоции и высокое ресурсное внутреннее состояние за их счёт. В итоге, психика сделала выбор за меня. Просто не смог и не захотел вписываться в эти игры. Предпочёл ни в кого не играть, не дрессируя и не пытаясь переманипулировать. Слишком противно не быть собой. И не могу полноценно любить не равную мне в этом личность.

Ответ на вопрос. Можно ли быть честным в отношениях? Можно. Но только с теми, кто имеет смелость смотреть внутрь себя и побеждать то, что там увидел. А на это большинство людей не способны. Ну а женщины... И вовсе слабый пол. Который даже социум не мотивирует на неоходимость силы. Этого требуют от мужчин. Для женщин необязательный фактор. Конечно индивидуальная судьба вносит свои коррективы. Но потенциально среди женщин их ещё меньше. А потому шансы невелики. Но в целом невелика разница, потому что такого кризиса, заставившего бы прозреть, не сломавшись по пути - у большинства не было.
Не скажу, что таких вообще не встречал. Встречал. Они классные. Мне нравилось с ними, а им со мной. Но все они были уже заняты. Или просто хотели слишком другого от жизни. А находя что-то меньшее, они оказывались либо слишком травмированными, либо эгоистичными.
"Знаешь, в чём прелесть игры? Неизвестно где противник. Неизвестно есть ли он. Он в голове каждого и ему верят. Это его второе я. Если ты попытаешься уничтожить его, чтобы спасти людей, они уничтожат тебя, чтобы спасти его. Красиво, правда? Ты не можешь не восхищаться." ©

Да простит меня женская часть форума, но дело обстоит так: у людей есть высшее начало и низшее (животные инстинкты), женщины, как сугубо эмоциональные существа, подчиняются чувствам, т.е. контролировать низшее начало не могут и соотв. постоянно ищут наиб. выгодного партнера. Соль в том, что 4ки не могут выбирать высокоранговых самцов, поэтому создают впечатление верных и любящих жен, которые могут любить 'просто так'.

Вот про высшее начало и разговор. "Четвёрки" кстати могут любить искренне. Потому что возможно уже прошли свой личный ад от жизни "четвёркой". Впрочем, большинство от ада просто ломаются, а не просветляются. Важно то, каким человек из него вышел. А это всегда индивидуально.

Но ты можешь найти ту, которая осознала, что у нее есть эгоизм и что это является нежелательным. И тогда вы можете вместе поработать над собой и это будет удачный союз.

Это верный критерий для поиска.

Навскидку, каковы критерии?
1. Умение держать слово.
2. Наличие сложной судьбы и, важно, выход из этих сложностей с хотя бы относительно здоровой психикой.
3. Умение отдавать - искренний альтруизм.
4. Моральная сила.
5. Умение быть честным.
6. Готовность меняться и лечить свои критические слабости, если они есть. Иначе они начнут отравлять жизнь партнёру.

Только мне уже 38 и понял всё это поздновато. Сил уже особо нет такой грааль искать :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0